Sunday, March 22, 2015 • ב׳ ניסן תשע״ה
Zl Why do you think the writers had a miracle in mind. Most likely they didn’t even have the concept.
יוסי אני לא רואה איפה כתוב פה ששבת הוא קודש. בכל מקרה יש הרבה לחשוב על שבת כי השבץ של פה הוא לא השבת של מקום אחר, יש פה סיפור של אל יצא איש ממקומו, ומן, זה לא אותו סיפור של כל מקום
Zl if u don’t have a defined idea of nature vs. Divine Interference the whole kasha doesnt begin
גם המן הוא סיפור לא מובן במסורת, עכפ אצלי. חזל עשו כל מיני חשבונות מוזרים עד מתי אכלו ומה היה
אגב הפרשה הזו נראה ברור שנכתב בארץ
– והמן אכלו ארבעים שנה וגו, זה לא מתאים לנרטיב שנמצאים עוד פה במדבר ועוד לא נגזרה בכלל הגזירה של מ שנה
אבל הם לא תופסים את המן כמשהו כזה ניסי
למשל רסג טוען שהנס הכי גדול במקרא הוא המן
לדעתו זה ההוכחה הכי חזקה
המקרא לא נראה שחושב ככה
גם יציאת מצרים הוא חד פעמי בגלל היציאה
לאו דווקא בגלל ששבר חוקי טבע שהם בכלל לא שמעו על דבר כזה
גם אם תגיד שהיה צונאמי יוצא מגדר הרגיל זה היה מעורר אותו התפעלות אצלם למשל
זה פסוק מוזר גם, שאומר שזה מלמד בטחון או משהו, אי אפשר לדבר על על טבעי במקרא כשאין דבר כזה טבע או לא טבע
זה כבר טיימינג, אפשר גם הפוך שבדיוק אז תפסו הזדמנות לצאת..
נכון שזה סיפור מרשים אצלם
אבל זה לא מכריח שתפסו את זה במה שאנחנו מכנים חריגה מחוקי הטבע
בכלל צריך לחשוב מה באמת ההבדל בין מאורע מאד נדיר לזה שכביכול שובר החוקים
אולי באמת כל המאמץ של ימי הביניים לחשוב שנסים הם חריגה מחוקי הטבע הוא מיותר
יואלי מה כתוב בספר הזה אודות מקרים יוצאי דופן סטטיסטיים?
יש ווארט של הבעשט לגבי קריס שמפרש שהנס היה בטיימינג
מה הוא חשב על המופצים שעשה בעצמו גם ככה😃
Your browser does not support audio.
📎 (file attached)
מה הפשט הפשוט שבו איש תחתיו אל יצא איש ממקומו?
מה הסוד של וירח?
גם אפאחד לא חושב שהם קרו..אבל מה באמת היה שם?
רוב המופצים הרי הם מסוג המקשה לילד ילדה והחולה התרפא
כן. סיפורי הרי פוטר חסידיים הם המועט שנמצאים בליטרטור מסוים מאד
ככה הרושם שלי
ברוב הספורים המקובלים אינם ככה
אולי בספרי מחניים אבל החסידים לא מספרים לרוב דברים כאלה
לא חושב, אפילו בסיפוריו שכולם יודעים שמדומיינים מרובה המקשה לילד על ההרי פוטר
אני חושב שכאנשים משכילים אנחנו לא מבינים איך עובדים הסיפורים האלה..
מי הלך על המים?
לא ידעתי
אבל מה שבטוח שיותר מסתבר שהבעשט הלך על המים מאשר ישו
אני זוכר שפעם התווכחתי עם מיימוני בעצכח שהרבה יותר יש מסורת טובה והגיונית שהבעשט קרע את המים מאשר משה רבינו, ושהשיטה שלו שמקבל שמשה רבינו ואליהו הנביא עשו מופתים וכופר בבעשט הוא היפך ההגיון
הוא מצא את כל הסברות למה הבעשט לא באמת הלך על המים
לא מוצא את זה כעת בגוגל
ומשה רבינו יש כל מיני הסברים מתוחכמים מה היה
אז אמרתי תסביר גם על הבעל שם טוב
זה זהhttp://
www.bhol.co.il/forums/topic.asp
ליודע איזה שטויות יש שם
אני חשבתי והעומר בא להצדיק איזה שינוי במידות ומשקלות
נשמע לי שפעם היה בזה הרבה פוליטיקה
מה הסיפור של מהרמ שיק?
מי זה המעמר הזה למטה?
אבל הוא לא אומר שזה לא בנבואה רק שזה דברי משה
לא ברור לי איך זה אפיקורסות
זה הפשט הפשוט
בטח אבע אומר את זה
המהרמ שיק הזה מאד מעניין
Sunday, May 08, 2022 • ז׳ אייר תשפ״ב
סדר הסיפור לא מובן לי מישהו צריך לעשות לי סדר
באופן כללי פרק זה לא כ״כ נכנס טוב כאן. כאילו בדרך כלל יש לנו סיפור אחד מוצלח, יצאו ממצרים וקיבלו תורה. ואז שלב הבעיה של העגל וכו׳, ובכלל כל החטאים המרוכזים בספר במדבר שהם נסיונות המדבר, שהם כאילו המהדורה שניה של סיפור זה שבו הכל לא בדיוק עובד. ואז ספר דברים עושים תשובה על זה וספר יהושע מצליח.
אבל פה כבר יש תלונות וחטא וכל הענין עוד לפני שבאו מדבר סיני, גם תלונות המן והמים כל הזמן וגם מלחמת עמלק שנראה מתקשר לזה. וזה קצת תקוע. כאילו אם לומדים למשל שיש מט ימים של ספירת העומר ממצרים ועד סיני צריכים לזכור שבאותם הימים גם אמרו מי יתן מותנו וכו׳, ובא עמלק וכו׳, זה לא כזה חלק..
במילים אחרות זה נראה חלק מספר במדבר שנכנס לספר שמות..
אז יש תלונה אחת של ישראל על משה, שהוא אותו תלונה בגירסא שונה כל פעם. והפעם הראשונה שלו הוא על ים סוף והוא מרפרנס מה שאמרו לו כבר במצרים. מה זאת עשית לנו וגו׳ הלא זה הדבר וגו׳ מי יתן מותנו וגו׳. זה בכללות תלונת הפאסיביות. כבר עדיף להשאיר הכל ביד ה׳, אם הוא רוצה שנמות במצרים נמות שם, מי ביקש ממך להוציא אותנו לסיכון, למות ברכבי פרעה, או למות ברעב ובצמא, או למות במלחמת כיבוש הארץ. במצרים היה בעיות אבל היה בטוח צפוי יש לחם ומים ודגים ובשר, מה שפרעה נותן. עכשיו הכל תלוי על בלימה.
משה רבינו אף פעם לא בדיוק יודע מה לענות. זה אחד הדברים המסתוריים בהנהגת משה. הוא כל פעם מאבד את עצמו מחדש בשאלות אלה ורץ אל אהרן או אל ה׳ שיעזור לו. הוא בעצמו כנראה לא כזה בטוח בעצמו כמו שהוא מציג בזמנים הטובים. והוא כל הזמן זוכר שהוא בעצמו אמר לה׳ מי אנכי וכו׳ שלח נא ביד תשלח וכו׳
באמת הוא מרגיש את האחריות הוא הוציא אותם, והוא בעצמו לא בדיוק יודע למה או מה היה התכנית שלו
התירוץ האמוני ה׳ אמר הוא כמובן לא תירוץ. למדתי לאחרונה כמה ראיות ממקראות מפורשים שזה לא מענה, אפילו כשיש מצוה מפורשת צריכים להסביר את זה לשומעים אין זה עובד להגיד ה׳ אמר לי וככה זה. רואים אצל יעקב ונשיו שה׳ אמר לו לשוב לארץ אבותיו והוא בא עם הסבר שלם לנשיו עם חלומות וגניבות של לבן עד שהסכימו לו ואמרו הלא נכריות נחשבנו לו וכו׳. וכך מפרש שם אוה״ח. וכן משה רבינו עצמו נראה לי מתנהג ככה רוב הזמן לא בא עם מצוות כחוק אלא מנסה להסביר. כמו שראינו כבר למעלה בפרשיות הפסח שהוא לא מעביר את דברי ה׳ ככתבם אלא מטעים לפי הזמן והמקום, זכור את היום הזה וכו׳, ודוחה מצוות שלא מובנות באותו זמן לזמן שיהיו מובנים, ועוד שינויים רבים שהוא עושה להטעים את דברי ה׳ לעם.
אז לפעמים הוא מוצא עצה. במרה ה׳ עזר לו והביא לו עץ שהמתיק את המים. זה אחד מדרכי ההנהגה. מוצאים עצה, מסתמא זה היה איזה עצה טבעית גם אם מחפשים לומר שזה לא לגמרי טבעי. ה׳ מורה לו כלומר מלמד אותו כיצד להסתדר. ועל זה נאמר שם לו חוק ומשפט משמע זה אחד מן הדרכים היסודיים.
לפעמים סתם מגיעים למקום טוב כמו אילים ואין בעיות
ופה יש גם סדר דברות שצריך להבין. ה׳ אומר לו, כאילו בלי קשר לתלונות, שיתן להם לחם. נראה פה שה׳ לא כעס כמו שמשה היה כזה מבולבל. ה׳ מבין אותם כן צריך לתת לחם באמת כבר יש לי תוכנית הכנתי פה לחם בשמים ואני ממטיר לכם. אבל משה ואהרן כבר מאבדים סבלנות, והם מפרשים את דברי ה׳ כאילו היה צעקה, וידעתם כי ה׳, בשמעו את תלונותיכם, ומשה חוזר עוד, ונחנו מה לא עלינו תלונותינו וכו׳, זה הוא כל הזמן מחפש להגיד אני לא עשיתי כלום תצעקו על ה׳ לא עלי.
ואז הוא רץ אל אחיו אהרן שיודע יותר טוב להמתיק דברים לישראל ואומר לו נו לך כבר ותצעק על העם
אתה הרי הכהן תקרא אותם לדין לפני השם
והם פונים אל המדבר ששם היה כבודו, והוא נראה שם אבל הוא לא צועק עליהם הוא פשוט אומר למשה יהיה לכם גם בשר וגם לחם
ומשה כל הזמן הזה לא סיפר לישראל המצוה שה׳ אמר על השבת וכו׳, הוא אומר מצוה אחרת כמה יקחו
אולי לא היה בטוח שבאמת יהיה לחם משנה בשישי
בסוף כשזה מגיע הוא אומר כן הוא אשר דיבר ה׳
טוב זה פירוש שלי לא פירוש יפה אבל משהו כזה קרה..
אני חושב שמה שמשה אומר לא עלינו תלונותינו כל הזמן שזה בריחה שלו מאחריות. מה אתה צועק שיצעקו על ה׳ האם לישראל יש מושג בה׳, הרי אתה השליח שלו אתה שכנעת אותם ללכת למדבר הזה, מה אתה זורק עליהם את התפקיד שלך
ואז שכמה מישראל אין להם כזה אימון שמחר גם יהיה והם מניחים למשמרת הוא כועס עליהם (אז אני סופר.. זה הכעס השני של משה כעס על פרעה וכעס פה) זה כזה השלכה.. הוא בעצמו לא מאמין אבל לא מוכן להודות אז הוא קוצף על אותם החכמולוגים שהשאירו
ועד שבאמת רואים שהמן לא הבאיש בשבת משה לא אומר אכלוהו היום וכו׳
ואז ה׳ באמת כבר גם מאבד קצת סבלנות ואומר למשה עד אנה מאנתם.. זה למשה כמו שזה לישראל.. אולי כבר תסמכו עלי. הרי ראיתם שנתתי לחם משנה בשישי מה חשבת.
אבל האמת שכל זה ציפיות בלתי ראליות, אני בצד של המתלוננים..
מה רוצים מיהודים מסכנים
זה טוב לדרשות על בטחון שנשתדל להתחזק, זה לא שיפוט אמיתי
ויש לי ראיה מפורשת מן הפסוק שכל התלונות והצעקות על זה פה הם לא מצד עצמם אלא מצד החינוך מזה לדורות
כפי שכתוב ושמתם למשמרת
כמו סיפור יציאת מצרים שקרה למען תספר כך המן קרה כדי שאנחנו נגיד שצריך קצת בטחון יותר לפעמים. זה לא באמת טענות על מה שהיה אז ואולי אפילו לא רק לצורכם אז הרי היו יכולים להסתדר אולי איכשהו בלי כל המשחק הזה
סיר הבשר פה מעניין זה הפעם היחידה נראה לי שכתוב שאכלו בשר במצרים, בשאר המקומות משמע שהיו דגים וירקות..
Monday, May 09, 2022 • ח׳ אייר תשפ״ב
כן, בין אם זה מתייחס לאותו מאורע בין אם לא זה אותו רעיון איכשהו ונראה שצריך לראות כיצד הוא משתקף במבטים שונים. בין אם המבטים של ישראל עצמם בזמנים שונים בין אם של הסיפורים.