בראשית לו – דברים מקבוצת הדיון

Sunday, March 27, 2022 • כ״ד אדר ב׳ תשפ״ב

מה אתם חושבים על זה שפתאום עשו הלך אל ארץ מפני יעקב, ובתחילת וישלח הוא כבר בארץ שעיר לפני שיעקב חזר בכלל? ומה זה כי היה רכושם רב כאילו סתם התחלקו בנחת…

עשו לקח את נשיו מבנות הכנעני..

ואז יש בת ישמעאל. זה סתם ללכלך על עשיו..

נראה לי רשימות אלה כמו דברי הימים נוטים לכבס מעט את ההיסטוריה לעשות מזה משהו יותר נקי, כפי שדיברנו שם..

יש ערבוב בשמות נשותיו, למעלה נשא את יהודית בת בארי החתי ואת בשמת בת אלון החתי ואת מחלת בת ישמעאל. פה זה עדה בת אלון החתי ואהליבמה בת ענה בת צבעון החוי ואת בשמת בת ישמעאל.

כל התירוצים שנגיד יהיו קשים כי יש התחלפות של שמות… אם היה רק בשמת ומחלת לישמעאל נגיד שזה אותה אשה עם שמות מתחלפים או סיבה כלשהו אבל גם למעלה יש בשמת רק שהיא דווקא בת אלון החתי… וכן אם תגיד שעדה היא יהודית הרי למה פתאום אביה הוא אלון והוא האבא של בשמת שם.. זה לא מסתדר, זה נראה שהיה נזכר כמה שמות והתבלבלו ביניהם במשך הזמן, כך לכאורה עולה בהסתכלות פשוטה אולי מישהו יגיד שזה כפירה להגיד כך אז צריך תירוץ אחר…

המומחה צריך שתגיד שיעור על הפרק..

קודם שיהיה אפשר לקרוא.. (ושאר פרקי השבוע)

כבר תמהתי למה פירש הזוהר רק רשימה אחת מתוך השבעה, אבל מסתמא זה במודעות לבעייתיות של הפסוק לפני מלך מלך

היה גם הסבר יפה של חגי משגב משהו על זה שהמלכים מבטאים תקופת השופטים של אדום

לא הבנתי

למעשה ליעקב היה 4 נשים ו12 בנים. לעשו היה רק 3 נשים (עדה אהליבמה בשמת. הסדר שלהם משתנה פה) ו5 ילדים. אליפז בן עדה. רעואל בן בשמת. יעוש יעלים קרח בני אהליבמה. ברשימה שניה נמנו לו עוד 10 נכדים, תימן אומר צפו געתם קנז עמלק בני אליפז (6), נחת זרח שמה מזה בני רעועל (4)

שבטי עשו מתחלקים כל הזמן ל3 מן 3 נשיו, בני עדה נקראים על שם בנה אליפז. בני בשמת נקראים על שם בנה רעואל. ורק בני אהליבמה נקראים על שמה. לכאורה לפי שהיה שלש אז כבר נתחלקו בדור ראשון.

ואלה ה3 שבטים של עשו או אבות שבטים, לכל אחד מהם היה מספר אלופים. אליפז הגדול עם 7 אלופים. תימן אומר צפו קנז קרח געתם עמלק. רעואל עם 4 אלופים נחת זרח שמה מזה. ואהליבמה עם 3 אלופים יעוש יעלם קרח.

אה מעניין, צריכים ללמוד עוד. (הניקה בנים שרה קשור?)

שעיר החורי היה לו 7 בנים וכל אחד מהם היה לו כמה בנים. אבל 7 אלה הם השבטים שלהם כי יש לו רק 7 אלופים.

ענה נראה שהפסוק בפירוש מחלק בין ענה שונים, ‘הוא ענה אשר מצא את הימים׳ כלומר אל תבלבל אותו עם ענה שהיה בת (או בן?) צבעון החתן של עשו, ואל תבלבל אותו עם ענה הדוד שלו בן שעיר. ולא צריכים לפלפולים של ממזרות.

ולכן הכתוב שילש את אהליבה בת ענה בת צבעון, כמו הדין בגט שאם יש שני יוסף בן שמעון משלשים. זה פשוט להבחין בינו לבין ענה אחרים, ענה היה שם פפולרי באדום..

ולא יודע אם אהליבמה החורי היא אהליבמה אשת עשו? זה קשה כי היתה החוי ולא החורי אלא אם נגיה.. גם תמנע היא תמנע שהיתה פלגש? אולי

יש דישן ודישון צריכים לזכור כל הדברים. גם קרח אפשר שזה קירח קורח או משהו..

עכשיו המלכים. חשוב לפסוק להסביר שגם המלכים לא היו בנים זה מזה וגם לא ישבו בעיר אחת. הערים הרי שייכים לקבוצות משפחות וכו, אז זה בעצם דבר דומה. לכן למשל להגיד מלכות בית דוד זה אותו דבר כמו להגיד מלכות ירושלים כי זה היה המקום שישבו משפחת דוד. (ולכן הפירושים של חזל ואולי כבר בכתובים מסוימים שכאילו הבעיה בירבעם שהיה יכול להיות מלך אבל העוולה שלו שלא רצה ללכת לירושלים מאד מוזרים לי, זה להגיד אותו דבר, אי אפשר לחלק בין זה לזה וגם לא בין המקדש למלוכה.. הוא מיאן בירושלים זה בדיוק אותו דבר כמו להגיד הוא מיאן בבית דוד. אם זה מצוה אז זה מצוה ואם זה בנבואה אז גם זה בנבואה.)

ולכן ברובם מונה שמות אבותם וגם עירם. זה בעיקר להראות שגם השושלת וגם עיר המלוכה היתה זזה איתם.

וברגע שמלך אחד מת היו צריכים לחפש מלך חדש. המאמר שבן הביא אומר שבטח האלופים היו בוחרים את המלך ומשווה את בחירת השופטים בידי הזקנים בישראל, שזה הגיוני

זה לא דמוקרטיה אבל זה כן שמועצת הזקנים כאילו גדולה יותר מן המלך.

ובמה מתבטא תפקיד המלך? נראה בעיקר שמלך הכוונה מצביא צבאי, לא יודע מה עוד בעצם היה באחריות המלך

וכן סופר פה באמת על מלכים שונים כמו הדד הוא המכה את מדין וכו׳

חשם שמלה ושאול לא כתוב שם אבותם, אבל אולי זה כי המקומות שהיו מספיק רחוקים שהיה ברור שהם לא בני המלך הקודם

הדר (או כמו שמישהו מגיה הדד, אז הוא הדד השני ולכן הפסוק מבחין ביניהם בשם אשת הדר ובציון שהדד הוא המכה את מדין)

זה מעניין שהמלך לפני אחרון האדומי היה שמו גם שאול

ואפשר להמציא שדוד היה כמו הדר, ואולי באמת מימות הדר כבר היה שלטון שושלתי באדום כפי שהמאמר הזה מביא המצאה, ואז זה ממש הקבלה, שמלכות שאול לא נמשכה ומלכות דוד/הדר כן..

ואז רואים שגם לעשו היה אלופים. כמו שכתוב אז נבהלו אלופי אדום. אם זה תקופות שונות או שזה תפקידים שונים כמו שהוא אמר האלופים הם בוחרים המלך

רשימה זו של האלופים כפולה לכאורה ופה כבר לא נחלקו לשבטים, לא ברור מה תועלת רשימה זו, רק שיהיה חילוקים בינו לבין הרשימ הקודמת..

ברשימה זו יש גם שמות נשים, אלוף תמנע אלוף אהליבמה