Wednesday, February 27, 2019 • כ״ב אדר א׳ תשע״ט
מעולם לא נהגו כמו אותו משנה, זה סתם רעיון
במציאות כתוב בגמרא שכמה אמוראים לא ידעו פסוקים בתנך
וזה שתוספות כותבים תירוצים זה מוכיח מה שאני אומר שלא נהגו כמו פשטות אותו מימרא
לעולם זה ההלכה התאורטית לא המנהג בפועל. בפועל בישיבות של האמוראים למדו גמרא ולא מקרא כמעט בכלל כמו שאנו רואים החוש
בחוש
אם כדבריך היה צריך להיות פירושים ודיונים של אמוראים במקרא לפחות כמו שיש במשנה וזה פשוט היפך המציאות
יש כמה מדרשים ורובם של אמוראים מועטים שנתעסקן בכך
אני מחליט מתי שאני מחליט 😉
אני חושב באופן כללי שדבר כזה שהוא כלל הלכתי כאילו ולא מוצאים לו שום זכר שהיה המנהג בפועל הוא ככה.
כל המשנה באבות לא נועד להיות הלכה או משהו כמו שאין הלכה של ארבעים לבינה או עשרים לרדוף . זה אגדה כזו שעושה סדר כזה
זה נכון שבחיידר לומדים תחילה מקרא ואחרי זה משנה וכו׳
וכך גם היום וגם בזמן של תוספות
אבל זה לא אומר כמו זילברמן…
וגם לא אומר שלמדו מקרא בעיון אלא להיפך זה נחשב אצלם לימוד לילדים ועמי הארצים
וגם לא בדיוק בן חמש בן זה זה כללים על הרוב בערך
אתה קורא את המימרא של שליש ליטרלי ומעולם לא היה כך
להיפך בגמרא זה פשוט שזה לא ליטרלי
רק הראשונים כאילו יש להם קושיא אז מתרצים
אני חושב שתוספות צודק , ושגם בזמן הגמרא עצמו לא נהגו כמו הפירוש הליטרלי של הרבה גמרות והתירוצים שלהם הם אמת
כן אני חושב כעת שהתאוריה הזו משומשת מדי קצת, ושיש גם הרבה פעמים שמעולם היה ככה או היו אנשים שככה ואנו אומרים התאוריה הזו רק כי אנו לא יודעים לקרוא את המקור הקדום
תוספות לפחות בפירוש חושבים שגם היו אמוראים שלא ידעו מקרא…
והרושם שלי הוא שביהדות הרבנית באמת מעולם התנך לא היה לימוד מרכזי
כמובן היו שהתעסקו בו ויש כמה תקופות שזה כן נהיה ענין גדול אבל זה החריגות
ועל זה כל מאמרי חזל שתורה שבעל פה גדול מתורה שבכתב
לא צריך לעשות גם מזה חוק. מה שאני חושב זה שסדר הלימוד הנוהג במקומות המסורתיים היום הוא בערך אותו סדר מימות התנאים. עכפ בוודאי מימות התוספות.. ולכן אין מה להאשים את המשכילים בחוסר לימוד תנך אלא להיפך המשכילים אכן טענו את הטענה הזאת שאנו לא עושים נכון
אבל למה אני אומר את זה אני הורס את הקבוצה אנו כן לומדים תנך 👺
גם שירת הים אינה מזכירה את קריעתה אלא בפסוק כי בא שאינו חלק מהשירה
גם לא מזכיר פה קרח אלא דתן ואבירם
מה שידוע זה נכון אבל זה לא נכון שלפני המשכילים כן למדו תנך בישיבות.
להיפך המסורת הוא לא ללמוד מקרא והמשכילים שינו את זה ונגד הטענה שהרי זה התנך הקדוש היה צריך לענות אין הכי נמי אבל אנחנו גודרים גדר. אבל באמת המנהג הישן מאד הוא לא ללמוד הרבה תנך. וזה באמת יותר בגלל הטעם שלך כי היהדות הרבנית בנויה על הגמרא ולא על התנך.
אבל שמעתי שדווקא הדברי יואל טען שזה בעיה שלא לומדים תנך כי בגלל זה לא יכולים להעלות בדעתם שרוב כלל ישראל יהיו עובדי עבודה זרה כמו הציונים..
צריך בשביל זה שגם האגודה הם עובדי עבודה זרה..
ועל השיתוף פעולה יש לו תירוץ שהיו צדיקים, אבל זה באמת סותר את עצמו, ליודע..
ראה חתם סופר תורת משה פרשת בשלח דרשה יפה למה צריך ללמוד קודם תורה שבעל פה
אבל אנו לא צריכים לחשוש לזה כי כבר למדנו מספיק גמרא 🙂
לא בטוח. בזמן התנך האמינו שעבודה זרה יכולה לעשות מופתים
יחסית לגמרא פוסקים יש גלוםא
כלום
נראה לי קצת רחוק לחשוב שהמסר של התנך הוא שלא נורא אם רשעים..
עבור לאהסכים לעל הגאולה לא צריך לחזור עד לתנך..אבל הביקורת שלו על לימוד מסרים מוזרים כאלה מהתנך הוא נכון
גם הקדושת לוי מלא שירה וכו׳
דווקא בזמן הראשונים היה רנסנס של לימוד תנך
אבל בישיבות אשכנז שמשם המסורת שלנו לא למדו תנך ואין פירושי נך כמעט
אני לא חושב שיש על זה בכלל ויכוח היסטורי. יש נדמה לי איזה תיאור של אברבנאל שהגיע לאיזה קהלה אשכנזית והתפלא שהם לא מתעניינים בתנך בכלל
החתם סופר וכאלה מגינים על המנהג הישן שהמשכילים רצו לשנות, לא שהמנהג הישן היה ללמוד ובגלל המשכילים שינו
לא הבנתי
אני חושב שהדיבור הזה של לחזור לתנך ולגור בגבעות יהודה הוא שטויות ילדותיות
יש סיבה טובה למה הפסקנו לעשות את זה…
אתה אומר שבית ראשון היה יותר טוב או יותר רע?
מעניין
ומה היום?
מי יותר טוב המנהיגים או העם
אין מקור לגרא או למציאות?
זה נכון שאין לנו השגה אבל לא ידוע אם לטוב או לרע…
אי אפשר לנו באמת להבין עולמות כה שונים משלנו
אבל מתאים לגרא לחשב ככה
יש קטע מפורסם שלו על ירידת הדורות מאז החורבן
אולי לא על היהודי הפשוט
זה בכלל דמיון הפשוטים תמיד היו ויהיו פשוטים…
אבל החכמים אולי אין לנו השגה
אחפש המקור איפשהו בליקוטים שלו, הוא מתאר כיצד החורבן הוא כמו יציאת נשמה מהגוף ולאט לאט הגוף גם מתעכל ולא נשאר אלא תרווד עפר
אבל זה גם לא מוכרח. הטיפשים של היום אין להם השגה בחכמים של אז כמובן אבל אולי לחכמים של היום כן יש השגה..
אבל אני לא כזה בטוח שהחרדים אין להם חיים. הוויזניצע רבי עושה קידוש עם הרבה חיות.
אני חוזר לחומש..
תמיד קשה לי מה שהוא אומר וידעת יום כי לא את בניכם
הרי הוא מדבר אל בניכם, הרי הדור הראשון מת ואלו הם הבנים
אבל בטח מענדלי ראטה לא רוצה הפשטות של החפץ חיים…
שמעתי שהבאינער רבי כבר הקשה כן לסטמר רבי מה זה ששש מיליון עשה השם וששת הימים עשתה הסטרא אחרא