Monday, January 21, 2019 • ט״ו שבט תשע״ט
פה בהעלותך
כי כתוב שמתה ומיד אחר זה לא היה מים אז נשמע שהמים היו בגללה
מה זה בגוע אחינו לפני ה׳?
הפשט הפשוט של מי מריבה הוא פשוט מאד.
כל חטאי דור המדבר הם ווריאציות של אותו חטא. משה והשם הכניסו את ישראל במדבר שזה לא מקום שאפשר לחיות בו באופן נורמלי. לפעמים מוצאים שם מים או כמה עצים אבל זה לא מספיק לעם גדול כזה לזמן ארוך וצריך לנדוד הלאה ולפעמים לא מוצאים כלום וזה צרות. כל התלונות של המדבר כולם חוזרים סביב לאותו נקודה. מי ביקש מכם להביא אותנו למקום כזה של מדבר, היה עדיף להישאר במצרים, שם לא היינו חיים כמו נודדים במדבר. זה חיים קשים מאד.
והטענה תמיד הוא אותו טענה. השם הוציא אתכם והיה לכם להאמין בו שיספק לכם צרכיכם כמו שעשה באמת בסוף. לא צריך לצעוק ולהתלונן כל הזמן אפשר לבקש יפה בשקט.
עכשיו לפעמים טוענים על משה לפעמים על השם לפעמים משה אומר מה אתם צועקים עלי תצעקו על השם, וכי אני עושה דבר מליבי. ולפעמים משה עצמו הולך להשם וצועק לו מה אתה רוצה ממנו אתה הוצאת אותם למדבר תספק להם מה שהם צריכים.
רוב הפעמים משה ואהרן נבהלים מפני העם ובורחים להשם. כך קורה פה הם מבינים שזה טענה באמת עליהם כי בסופו של דבר הם אחראים, והם באים ונופלים על פניהם פתח אוהל מועד. נפילה זו הוא כאומר אין לנו מה לענות לעם אנחנו מיואשים על השם.
עכשיו בכל שאר הפעמים לפי הכתוב משה בעצמו לא מאבד את האמונה שלו. הוא יודע שהשם כבר ידאג ודואג אבל הוא דואג מפני העם. במתלונננים ראינו שמשה בעצמו כבר מאבד אמונה בעצמו הוא אומר וכי אני יכול להביא להם בשר. והשם אומר לו אני יכול כן. מכל מקום אף פעם בכל שאר הפעמים משה לא ביטא את חסרון האמונה שלו בפני העם, אם היה משהו הוא היה בינו לבין ה׳.
במי מריבה בפעם היחידה כתוב שמשה אמר את המשפט הזה לעם ‘המן הסלע הזה נוציא לכם מים׳. זו שורה אניגמטית שאפשר לקרוא בכמה צלילים, ומסתמא התכוון בכמה צלילים. אבל מה שמשה בעצם אומר לעם הוא ‘מה אתם רוצים ממני, וכי אני יכול להוציא מים מסלע?’. כלומר מה שהוא אמר בפרשת בהלותך לפני השם מאין לי בשר הוא אומר פה בפני העם. נכון שיש פה גם עוד סובטקסט שמשה מתכוון לומר מה אתם מורים השם בטח כן יכול להוציא מים מסלע הזה, וכפי שעשה באמת. אבל הוא עדיין מבטא את זה גם בצליל הזה.
ועל המשפט הזה אומר לו השם יען לא האמנתם בי להקדישני לעיני בני ישראל. כלומר כאן נצטרפו משה ואהרן עצמם לאותו חטא כללי של בני ישראל כל הזמן במדבר שהם לא מאמינים שהשם יספק להם. כל הזמן משה ואהרן הראו אמונה לעם, פה הם לא האמינו מספיק ולא היו בטוחים בפני העם שהשם יתן להם, הם הראו להם חולשה. ולכן לא תביא וגו׳. הנה אתם נכשלתם באותו עוון שלהם ולא תביא.
המסקנה הוא שהתפקיד של המנהיג הוא אף פעם לא להראות את חולשת האמונה שלו לעיני העם. אם יש לו ספיקות בעצמו שיחזיק את זה בעצמו ויסתדר עם זה. כלפי העם התפקיד שלו להאמין ולהקדיש לעיני בני ישראל, כי אם הוא לא יראה בטחון מאין יהיה להם.
וזה יופי של ביטוי ‘אשר רבו בני ישראל את ה׳. מה שאנו קוראים אמונה או בטחון הוא במילים אחרות פשוט להפסיק לריב עם השם. אם השם עושה כך תן לו לעשות כך למה אתה רב איתו כל הזמן.
אני חושב שאדום צדקו, הם זכרו את הפעמים הקודמות שהם עשו עסקאות עם בני ישראל וכיצד זה יצא להם.. פעם היה איזה סיפור עם נזיד עדשים, נו מה חשבתם שאדום עוד יעשה ביזנס עם בני יעקב עוד פעם??
המורים זה כמו שהוא אומר כל הזמן שהם מתלוננים על השם וזה מרי
או לגבי עצמם – שאם מישהו שואל דבר בלתי אפשרי אז הוא חצוף, כמו במתלוננים הם מורים כי הם מבקשים בשר שזה בלתי אפשרי כמעט
גם יכול להיות שזה סתם צעקה המורים כמו שקצים שכמותכם ואין בו כוונה מיוחדת לפה
כן כמו השתחויה בפישוט ידים ורגלים, אנו עושים סתם זכר בתחנון
זה היה החידוש שלי ועל זה חיים צועק שזה שטויות…
ענין העבודה בבכורים לא מובן לי עדיין
מה היה
איזה רעיון יהודי 😇
לא משנה לנו הרבה מה הם אין להם באמת מסורת. זה רק יכול להיות מעניין אם הבינו כך התורה אבל גם זה פחות מעניין כי הם סתם עמי הארציים
טוב אני לא נכנס לזה פה, כל החוקרים מסכימים פה אחד שהם מומצאים לפני כמה מאות שנים
ואלדד הדני הוא זיוף מצחיק
ריבונו של עולם אפילו תנך אין להם
אבל לא זה הנושא שלנו, אלא שאין להם שום מסורת עתיקה גם לדברי עצמם.
ורוב המנהגים שלהם לפי המסורת שלהם עצמם הותחלו על ידי מנהיג אחד לפני כמה מאות שנים
שזה כולל הכהונה וכל הנלווה לזה
אז אי אפשר ללמוד מכל זה שום דבר יותר משאפשר ללמוד מסדר הכהונה הנוצרית או המוסלמית לגבי התנך
אז תקרא שוב.
התנך שלהם בגעז מתורגם מתרגום השבעים והוא חסר ויתר כמה ספרים, הכל בדיוק כפי שיש לנוצרים בלי שום קשר לתנך היהודי המקורי
ורדבז לא ידע כלום סיפרו לו אז חשב
אין אף אחד משבט דן ככה לא צריך להוכיח שזה זיוף זה פשוט בדיחה כמו שאני משבט זבולון ויש לי מסורת מיהושע בן נון
זה לא סברא בלי ראיה אפשר לראות שזה ככה וזה ככה לדברי עצמם
אנו מתווכחים פה על עובדות שזה לא לעניין
אותו אחד שבא לפני אלף שנה היה וודאי שקרן
הרדבז לא היה לו רוח הקודש מישהו אמר לו אז חשב, והוא היה קצת תמים אז גם האמין, זה לא רציני
אני לא מתווכח פה על זה אלו דברים פשוטים לכל מי שיכול לקרוא ומי שמתווכח על שאלה אם התנך שלהם מקביל לשלנו ואם אפשר לראות שמשהו מתורגם מתרגום שבעים זה כבר לא וויכוח אלא סתם חוסר ידע
והמסורת שלנו מתועדת כבר יותר מאלפים שנה, להשוות בין זה לסיפורי סבתא אתיופית שלא יודעת לקרוא ולכתוב זה סתם בדיחה
ויש אלפי גוים בעולם עם סיפורים הזויים ואין צריך להאמין לאף אחד מהם גם אם סיפרו לאיזה יהודי פעם והוא האמין להם
תגיד אתה רציני? אפשר גם הגמרא שיש לנו בארמית מתורגם מארטסקרול נו אפשר
אין שום ספר או מקור מתועד על אתיופים עד לפני כמה מאות שנים
ורדבז ורב עובדיה טעו בגדול וכל הפוסקים חלוקים עליהם
לא, הם גוים גמורים שנהגו בקצת דרכי הברית הישנה
אין שום טקסט כתוב כלל עד לפני כמה מאות שנים מה אתה מדבר
זה לא לעניין שאתה אומר שאלמד סוגיא ואתה לא יודע כיצד להבחין שתנך שלהם אינו תנך של היהודים אלא של הנוצרים
הם עמי הארציים כי כל הספרים הללו הם שטויות ולא מסורת או שום דבר, זה לא מסורת אחרת זה מסורת של שטויות, אתה רוצה שנקביל מנהגי סבתות לר עקיבא איגר וזה שטויות
הראיה הכי גדולה שזה לא רציני הוא שפתאום בגלל שמדינת ישראל רצתה לקרב אותם הם הסכימו לשכוח את כל המסורת שלהם ולעבור לדת חדשה
אלה לא אנשים רציניים עם מסורת רצינית
ואיך אתה יודע שהגמרא לא מתורגם מארטסקרול?
לא נכון. הפסיקו רוב הדברים הגדולים שלהם כמו קרבנות וכו׳
ואני לא יודע מה הלכה אבל זה לא רציני
כי אין שום מסורת , זה מלא סבתות מאתיופיה שכל אחת אומרת שטות אחר שסותרת את השני
ואם אתה רואה שספר מסוים עוקב לספר אחר ושהוא לא נראה כמו התנך הרעיון שתרגון השבעים מתורגם משם זה הזיה
יש להם אותו תנך שיש לכנסיה האתיופית
נו אז אולי הנוצרים האתיופים יש להם מסורת עצמאית של התנך, כן אולי
זה פלפול מוזר. סבא שלי לא הפסיק לשמור שבת כי רוב ישראל לא שומרים
ככה לא שומרים מסורת
זה סתם פוליטיקה אין פה שום מסורת הלכה רצינית
אני מדבר על התנך אתה יודע מה כוללת התנך לפי הכנסיה האתיופית?
ולפי ביתא ישראל?
ושזה לא אותו מקור של התנך שלנו?
כי זה מתחיל מהנקרא מתרגום השבעים
אני אומר שלהשוות מסורת כזו מעורבבת שלא יודעת להסביר גם לא את עצמה ושמוכנת לשנות את עצמה כל כמה שנים לפי הצורך למסורת שלנו זה בדיחה.
יום אחד הם משבט דן יום שני הם צאצאים של שלמה יום שלישי הם מבית ראשון יום רביעי מבית שני יום חמישי מיציאת מצרים וזה הכל רק מה שהם בעצמם אומרים לפעמים
התורה שבכתב ושבעל פה שלנו מתועדת כבר מתחלת או סוף בית שני, זה לא אמונה זה כולם מסכימים, לפני זה אולי צריך להאמין ושלהם מלפני ארבע מאות שנה וכל השאר צריך להאמין, אז זה פשוט לא שום השוואה.
התימנים הם לא איזה קבוצה שהמציאו לפני מאה שנה, הם קשורים לקהילה היהודית הרגילה כל הזמן. שמשנים נוסח התפילה או שטויות זה לא חשוב.
הוא נמצא בתנך של הנוצרים האתיופים
זה פשוט לא נכון הם עצמם אומרים כמה תאוריות ורובם היום לא מאמינים לזה של בני דן , זה רק מה שהרבנים קנו
אין בני משה וכל הדברים האלה זה הכל פנטזיות
וגם אם נמצא אותם הם לא יהיו יהודים ולא יהיה להם שום דבר מעניין למכור לנו
והם בעצמם לא בטוחים שהם אותו קבוצה שרדבז מדבר עליהם
נו באמת, אתה לא יודע עובדות פשוטות של השתלשלות התנך היהודי והנוצרי, על מה אתה מדבר בכלל.
זה הכי פשוט שקבוצה שאפילו התנך שלהם הוא הגירסא הנוצרית ולא היהודית שאין שום הוה אמינא שהם ממסורת יהודית
מה זה בכלל ‘מסטרת אחרות׳? תימנים מקבלים עליהם מעולם את פסקי הגמרא תורה שבעל פה כפי שכל ישראל מקבלים, אם יש איזה מחלוקת בהלכה או מנהג זה לא מסורת אחרת זה סתם מחלוקת או מנהג כמו שיש הרבה שיטות בהלכה.
ולכן באמת אין שום מעלה למנהג תימן על מנהגים אחרים. זה יכול להיות סתם טעות או מחלוקת זה לא ‘מסורת נפרדת׳.
כל היהודים בכל מקום שבעולם יש להם את התנך המקורי בעברית ויש בסך הכל הבדל באות או שנים בכל התורה בין המסורות. רק לכמה אתיופים יש תנך בשפה אחרת שמתורגם מתרגום ושונה מזה שלנו לא באות אלא בספרים שלמים, שמתאימים בדיוק לאותו סדר של הנוצרים בכללות ויותר בדיוק לנוצרים שכניהם, איזה מין סיפור זה שזה מסורת. צריך להיות משוגע להאמין לסיפור כזנ
אני לא יודע מאיזה שבט אני וזה סימן שזה נשכח במשך הזמן ומי שטוען שהוא יודע הוא מסתמא שקרן.
אז כן אני מתעקש שאני המסורת היחידה או לפחות שכל השאר צריכים להוכיח את טענתם הרבה יותר טוב…
וכן מה לעשות רבותי ידעו לכתוב בשעה שבאתיופה לא ידעו לקרוא ולכתוב אז אני יותר מאמין לרבותי…מסורת של אנשים שלא יודעים כלל לכתוב זה אני קורא עמארצים, וגם כך אפשר להמציא איזה שקר שרוצים ואי אפשר להוכיח שום דבר
יכול להיות שהכהנים הם שקרנים מה אני יודע אני לא כהן…
חלק מהן וודאי שקרנים וכבר כתבו כן הפוסקים
זה בדיחה, האיסור לכתב תורה שבעל פה הוא בעצמו תורה שבעל פה אתיופים לא יודעים אותו…
נוסח התפילה זה לא מעכב, אין לתימנים או אף אחד מסורת על זה יותר מאלף שנים שאז בערך התחילו לעשות נוסח התפילה
אני אומר שזה כמו התנך הנוצרי מתורגם מתרגום השבעים, ויש מחלוקות עד לזמנים אחרנים בין הכנסיות הנוצריות איזה ספרים נכנסים לקאנון והאתיופים הכי מכניסים הכל, גם הנוצרים וגם היהודים ואין בדבר זה ספק זה לא איזה השערה אפשר לראות את זה בקלות
כלומר אין שום דמיון למי שאומר שיש לו מסורת שאומר שנידה שונה מההלכה או שיש להקריב קרבנות וכדומה
לא ידוע בדיוק
ומה שאנו קוריאם תרגום השבעים הוא אוסף של כמה מתרגמים כנראה, אם זה של תלמי המלך של הגמרא שתירגם רק חומש אז מאוחר יותר תרגמו השאר.
ויש שינויים קטנים לנוסח המסורת יש אומרים שזה מסורת אחרת אבל הגמרא אוחזת שזה שינו בדווקא לגוים
מה שבטוח זה שהמסורת הנוצרית כולה קראה משם כי הם לא ידעו עברית
יכול להיות שהיה קודם מקור בעברית או משהו, זה כבר הרבה קודם לכל הסיפור הזה
כל הספרים החיצונים שיש לנו הם מתרגום השבעים שנשמר במסורת הנוצרית
או להראות שאתה לא יודע על מה אתה מדבר?
הנקודה הוא שאין שום מסורת יהודית שאוחזת את הספרים החיצונים כחלק מהתנך ויש מסורת נוצרית כזאת
עכשיו יש קבוצה שאוחזת כמו הנוצרים
אבל צריך להאמין שהם בעצם מסורת אחרת יהודית
נו נו
זה בכלל לא הגיוני
כי אם הם מבית ראשון אז זה זמן שקדם לחבור רוב הספרים החיצנים
כלומר המסורת של התנך שלנו קודמת בוודאי לתנך שלהם
אז אי אפשר לטעון שיש להם מסורת אחרת יותר קדומה
רק זה לקוח מהנוצרים ושום אדם נורמלי לא יכול להכחיש את זה יותר משיכול להכחיש שהגמרא מתורגם מארטסקרול
וגם להם אין המקור של שום ספר כזה שהיה אמור להיות להם אם שימרו משהו שקדם לתרגום 70
אין שום מסרות יהודית לא מימי דן ולא מימי משה ולא משום זמן שאוחזת בספרים הללו ככתבי הקודש וזה מגוחך לטעון שפתאום איזה חבורת אנאלאפבתים מאתיופיה מחזיקים במסורת הזאת אז צריך להאמין שהם יהודים.
ובדיוק זה מקביל בדיוק לכל מה שהנוצרים אוחזים
נכון זה שיש להם עזרא ונחמיה גם מראה שהסיפור שלהם נסתר מיניה וביה
אף אחד לא חושב שנוצרים חיברו הספרים החיצונים מה זה קשור
אבל כולם מסכימים שהם אלה ששימרו אותם וחשבו אותם לתנך
ואם יש להם מסורת מימי בית ראשון או שני אז התנך שלהם אמור להיראות כמו שלנו כי אנו יודעים בלי ספק שעד סוף בית שני לא היה שום יהודי בעולם שהיה לו תנך שונה משלנו
אגב השומרונים של היום גם אין להם מסורת
ואין התנך שלהם יותר טוב מזה שלנו
אתה לא יכול לסתור עצמך מיניה וביה. אם היה להם קשרים אז היו יודעים התנך שלנו והמסורת שלנו ואי אפשר לטעון שיש להם מסורת אחרת
וזה הכל סיפורי פנטזיות
שלפי דעתך צריך להעריך מול דברים כתובים וחתומים
נו נו
מצד אחד יש מסורת מתועדת לכל הדעות אלפיים שנה מצד שני יש איזה ספר אחד לפני תשע מאות שנה והרבה סיפורי סבתות של לפני עשרים שנה וזה מקביל, נו
לא כתוב ככה בגמרא אבל זה נושא אחר
מה הקשר לזה שיש מישהו שיש לו תנך אחר לגמרי מתחילה ועד סוף והוא לא מהמקור שלנו
לא כתבו שרצו להוציא יחזקאל מהתנך ח״ו
אלא שרצו לגנוז אותו שלא ילמדו אותו
וגם זה אגדה ואינו כפשוטו
דברנו על זה פעם איפשהו פה אולי בפעם הקודמת
אני לא רוצה ואתה לא רוצה ואני לא רוצה ואתה לא רוצה אבל אני צריך להאמין שאיזה סבתא שלא יודעת לספור יותר מעשר יש לה מסורת מקבילה לזה של רבי עקיבא איגר
כן המסורת שלי היא היחידה מה כבר אסור לחשוב ככה מה אנו פה איזה מין אפיקורסים מוזרים
היא לא היחידה יש הרבה נוצרים ומוסלמים ובודהיסטים, רק שלי זה היהדות ואין עוד יהדות
ולהמציא מסורת חדשה שגם את עצמה לא לוקחת ברצינות אבל אני צריך לקחת אותה ברצינות עם פלפולים מפולפלים שאיתם אפשר לחשוב גם שהמורמונים הם באמת יהודים כי גם להם יש מסורת שהם מעשרת השבטים או משהו זה שטות
למה אינך אומר לכתחילה שיש מסורת אחרת על התנך כי יש תנך נוצרי, זה בדיוק אותו דבר
מה זה עוזר הסיפור של שבט דן
זה בוודאי הרי שכל הספרים חיצונים או רובם נכתבו על ידי יהודים ולא על ידי נוצרים, אז תגיד ישר יש לי תנך נוצרי וזה מסורת מקבילה..
יש גם הרבה קבוצות יהודית באמת שהתנצרו או התאסלמו וכו׳ וזה לא עושה אותם מסורות אחרות יותר משאתיופים שגם אם היו פעם יהודים אבל התחילו להמציא לעצמם דת חדשה והם כבר לא יהודים אלא משהו אחר
אתה פשוט מצחיק
יוסיפון כתב שכתוב של סיפורי התנך בתוספת כל מיני פרשניות ודברים שלו
ואתה מנסה להכיח מזה דברים
בימיו היה תנך רק הוא כתב לגוים עם הסברים שלו, זה לא מסורת אחרת
והמספר של מצרים הרי סתירה אז המציא איזה פשעטל שיצא לו כך
גם רדו שנה של חזל הוא פלפול ולא כתוב בחומש
וכל הסתירות הללו של דברי הימים ותהלים וכו׳ הם כבר מזמן התנך עצמו, זה לא מסורות אחרות פה אם זה מסורת אחרת זה מימי
מימי דוד המלך
ואם סבתא שלי חושבת כמו רשי שדוד היה לו רוח הקודש וכתב על גלות בבל או כמו אבן עזרא שנכתב אחרי זה מה זה משנה, זה לא מסורת זה שאלה בפשט
אם אתה רוצה להיות ביקורת המקרא ולומר שהמקרא לא נכון וחזל לא ידעו כלום וכל המסורת שלי הוא שקר בסדר, אבל אז אל תצעק עלי שאני סקפטי לגבי הזיות האתיופים כי המסורת שלהם הוא הררבה פחות מזה של תהלים
והשאלה שלך ממלכים על דברי הימים איני יודע אם לצחקו או לבכות, לא כתוב בשום מקום בספר מלכים הפניה לדברי הימים שלנו אלא לספרים אחרים שהיה אז ונאבדו
ובכללות דברי הימים לקוח ממלכים ולא להיפך
אין גירסאות שונוות
אני לא יודע לגבי כב ספרים אבל גם לנו אין כד זה תלוי כיצד סופריפ
סופרים
אין גירסאות שונות של המקרא זה הנקודה
וודאי שלא בימי יוסיפון
וכל הקושיות ששאלת זה מדרשים שלו זה לא מסורת שהיה לו
ושוב לא זה השאלה אלא יש פה קבוצה שבדיוק יש לה תנך נוצרי ואתה מתפלפל פלפולים עקומים לעשות את התנך הנוצרי מסורת מקבילה לתנך המקורי
אתה ברצינות שואל את זה?
כי אני לא יודע מאיפה הגעת
אין שום ספק שספר דברי הימים שמוזכר במלכים אינו הספר שלנו שנקרא כך ולא עלה על דעת איש מעולם לחשוב כן אתה פשוט ממציא שאלות בלי סיבה
וספר דברי הימים לכל הדעות מאוחר לספר מלכים
הוא הרי נמשך עד ימי עזרא כיצד יכול להיות שהיה מוקדם למלכים שמסתיים בסוף בית ראשון
פשוט הזיות מה שהולך פה
יש לאתיופים תנך של נוצרים זה העובדה ואין על זה חולק. ובתנך של הנוצרים יש כמה חילוקים ולהם יש את זה של הכנסיה האתיופית . אין פה דבר שצריך לברר אלו עובדות מוסכמות.
למה אין דרך לעשות כב? יש לי עכשיו שלשה דרכים שאני יכול לחשוב
אתה קצת מדי בטוח בעצמך
אבל איני יודע לגבי המספר שביסיפון אולי זה סתם טעות סופר יש לו רשימה.
?
למה אינך אומר ישר שכל האתיופים גם הנוצרים הם משבט דן..
זה לא שיש פה איזה עובדות אפשר להמציא מה שרוצים
כן זה ספר אחר מה הבעיה
אני לא המצאתי אני חוזר על העובדות המוסכמות בתחום לא ראיתי מעולם חולק על זה
אתה חושב לפני שאתה כותב? המספר כד הוא לא החשוב אלא אתה יכול לספר את הספרים בתנך ולראות.. (אכן כד זה רק אם חושבים תרי עשר ל1 וכו׳)
וקודם כל אין להם…
http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles…
📄 ../media/).pdf
תקרא פה על הספרים שלהם
אז בוקר טוב. כל הלומדים את שני הסיפורים הללו כבר חשבו על זה ואומרים או שיוספון ניכס את הסיפור של ריב״ז לעצמו או להיפך או שהיה סיפור שלישי שהיה מקור לשניהם.
או שיש איזה פוליטקיה אחרת , מה הקשר לכל הנישא שלנו
נו על זה אני אומר אתה יכול להביא אבל כל החוקירם מסכימים שמסוף בית שני יש תנך וגם תורה שבעל פה
ושלאתיופים אין שום דבר דומה
ולא צריך חוקר להגיד לך שהתנך שלהם הוא זהה לתנך הנוצרי האתיופי
כן, הרי יש עוד הרבה שקרים, הוא עבד אצל טיטוס אז לך תדע מה הוא רצה…
אתה ברצינות משווה ספר של יוסיפון לגמרא? לא מובן לי כלל מה הולך כאן
אגב גם הספר יוספוס עצמו אין לנו אלא ממסורת הנוצרים, לגמרא יש מסורת יותר טובה
וודאי, לאדם שהיה שם בשעת מעשה יש יותר נגיעות ממסורת שלאחר זמן, הוא לא רק היה שם גם היה מעורב במעשיות וחלק מהדברים שהוא מספר על עצמו בוודאי מומצאים
ולמה נראה לך שיפריע לטיטוס שהוא מגדיל שמו יותר
אתה חושב שהוא היה כזה צדיק טיטוס הזה שהיה מוחה אם מישהו כתב עליו סיפור כמה הוא יפה וטוב וחזק שזה לא מדויק
בכל מקרה אין כל זה שום קשר לשאלה של אתיופים. נו אז יש סיפור שקרה לפני הרבה זמן ולא ידוע בדיוק יש גירסאות שונות.
ומזה אתה רוצה להוכיח שיכול להיות מציאות של קבוצה שתנך שלהם נוצרי אבל הם משמרים מסורת יהודית עתיקה יותר טוב משלנו? זה הבדל של שמים וארץ הפשעטל הזה
נכון ר יוחנן בן זכאי בכלל לא היה קיים כי יוספוס לא הזכיר אותו
ממש טיעון רציני
וממש החצי גוי הזה יוספוס נאמן עליך יותר מהגמרא סתם כי למה לא, זה מאד אופגעקלערט מסתמא לחשבו כך
יש להם כן תנך זה לא הבנתי מה אתה רוצה. האתיופי הוא תרגום של זה שיש לנוצרים אחרים לשפה שלהם, זה לא ספק.
ויש עוד כמה ספרים שרק לנוצרים האתיופים יש
אתה עושה ממני צחוק פתאום הראשונים ואחרונים הם הבעיה
הם בכלל לא קראו הספר המקורי שלו אלא איזה עיבוד של זה
ובחלק מהספרים שיש ליהודים האתיופים אפשר ממש לראות שהם מועתקים מהנוצרים שמחקו מהם שמות של ישו וכדומה
נכון אפשר הגמרא תירגמה מארטסקרול
כי זה תנך נוצרי מה לעשות הוא לה התנך היהודי
רבונו של עולם זה אתה מסכים שהתנך המקורי נכתב בעברית?
ושאין להם את זה אבל לכל קהילה בישראל בעולם יש את זה
הסתקרנתי אז בדקתי לגבי הכב ספרים יוסיפון לא סופר בדיוק איזה ספרים, זה בטוח שהוא סובר שהנבואה נחתמה בימי מלאכי כדעת רזל ולא כדעת החיצונים.
יש אומרים כב שלו הם כד אלא שחיבר רות למלכים ואיכה לירמיה (כפי שהוא כנראה במקומות מסוימים?)
או שסבר כמו השיטות שקהלת ואסתר אינם קדושים וכדו׳.
בכל מקרה זו דווקא לא מסורת אחרת אלא קצת מחלוקת
והחוקרים שטוענים למסורת החיצונים דווקא רוצים למעט את יוספוס לומר שהוא רק מייצג את דעת הפרושים ולא כל ישראל
👍😘
זה לפי הפירוש המקובל שהבעיה הגדולה הוא שהכה ולא דיבר
Monday, August 15, 2022 • י״ח אב תשפ״ב
אבל הפירוש שלך מתאים עם מה שחכמים טענו שבהכרח כבר נעשה הפרה לפני הציווי הזה שכבר הוצרכו ליטהר לעשות פסח ושאר המעשים, ואין מוקדם ומאוחר וכו׳. (הגם שלא ברור לי ההכרח, אולי אז לא היו טמאים עדיין או לא היו נחשבים כי היו טמאים שלפני הדיבור ולא הוצרכו לזה)