אודות
תרומה / חברות

ישעיהו מז – דברים מקבוצת הדיון

Thursday, July 20, 2023 • ב׳ אב תשפ״ג

חלילה לבטל הקביעות..

אולי זה סימן מהשמים שמשיח יבוא…


שזה משמים

חשבתי על הפירוש הזה זה מדי מזרחי…


כאילו לא יודע אבל מוזר שזה בדיוק סיפור של אנשים היום שכל אחד קורא הנביא בדיוק על הפוליטיקה שלו… זה לא אומר כלום על סביורת הפירוש


כן אפשר להוציא את הראש ולהריח, זה מה שישעיה עושה בפיוטים שלו..


אבל באמת הפסימיים של אז צדקו שזה לא גאולת עולם המובטחת


ולכן דחו את הנבואות האלה לעתיד לבוא


כמובן התורה הציונית אומרת שזה לא היה הגאולה המובטחת בגלל הפסימיים… מה זה משנה


ב׳ציונית׳ אני מתכוונת לאמוראים בגמרא..


אני לא יודע, שראויים היו אבל גרם החטא


זה אני חושב חידוש גדול שגרם החטא אבל הנבואה נשארה… לכן נראה לי שהפירשו המסורתי זה שהנבואה לכתחילה היתה על העתיד לבוא


כן אבל האם פשט אותו גמרא זה שהנבואה על משיח של ימי חזקיהו נדחתה? אני לא יודע, זה הדעת מקרא אומר אני חושב שיש פשט קדם ציוני שהוא לא בדיוק ככה

יש הבדל בין להגיד השומעים חשבו שזה עליהם וטעו ובין להגיד הנבואה היתה על תנאי שיכול להיות להם ובסוף נשתנה הפירוש


יש גמרא, לא על נבואות ישעיה אבל בכללות

המדרש הוא על שירת הים משום מה..

דווקא הגמרא פירשה פסוקים על כורש כמדברים בדיקו על זה שכורש בסוף לא היה הגאולה..


אבל זה נראה לי חידוש בהלכות נבואה. קודם כל הרמבם פוסק שנבואה טובה לא יכולה להיות על תנאי.. אז ישעיה היה נביא שקר לפי דעתו. וגם אם נגיד שכן נבואה טובה יכולה לא לבוא בגלל החטא ודלא כהרמבם, עדיין בפשטות אם זה מתבטל זה מתבטל. לא שזה נשאר רק לזמן אחר, שזה כבר ענין של דרשנות.


זה באמת קשיא אולי על היסוד של הרמבם.. לא יודע

אבל זה לא עיקר הבעיה שלי עיקר הבעיה הוא שזה חידוש שקיום הנבואה תלוי בפשנות או בדרשנות

לא אומר שזה לא נכון… רק שזה חידוש


לא יודע, אולי מסורתית בכלל לא חושבים על השומעים..


כי אם הפשט הוא ‘זה יקרה מחר׳ ובסוף חוטאים, איך עדיין הנבואה בתוקפה רק מחר פתאום פירושה ‘בשנת תרפפפו׳..

כלומר היא לא קרתה לפי פשט אבל תקרה עוד לפי דרש..


זה מסתבר בכללות, אבל למה אנחנו מאמינים בביאת המשיח עדיין… נו זה היה הקושיא של חזקיה

לא של חזקיה נו של הלל שאמר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו

מה התשובה אליו


הגמרא דוחה בגלל שזכריה היה בבית שני

שזה טענה נכונה, אבל היא לא חושבת מה לעשות עם זה שאולי זכריה התכוון לבית שני גופא.

כלומר אין קושיא בגמרא אין משיח שכבר אכלוהו בימיעזרא


אבל אתה תגיד לפי פשט שכל אחד דיבר לזמנו


אוקיי צריך ללמוד אברבנאל וכאלה עם מהלכים שלמים על נבואות הגאולה