אודות
תרומה / חברות

שופטים טז – דברים מקבוצת הדיון

Monday, November 02, 2015 • כ׳ חשון תשע״ו

Their views were views though..

אתה צודק שאם דוד היה מורה הוראה למה לא יכלו לעשות אותו דרוש לשמשון.. כנראה כן יש איזה הגיון


אני חושב ששפט את ישראל לא צריך להיות במובן של ניהל דיני תורה , אולי זה שעשה להם נקמה בפלשתים נקרא שפט, מצינו שהמקרא משמש במשפט לעשיית דין או עונש או צדק


זה נראה שהמקרא מספר בשוויון שהפלשתים הללו את דגון ושמשון התפלל ליהווה, הוא לא אומר שהיה כזה חילול השם, אילו שמשון היה משה היה אומר להשם למה יאמרן הגוים וכו


> אשר זעליג ענגל

> ור׳ צדוק וחבריו הפכוהו למח גדול מאוד

איני חושב. הם עשו אותו נשמה גבוהה זה משהו אחר..

ויש להם סימוכין גדולים מהמקרא ‘כי מהשם הוא׳


מהו נקם אחת משתי עיני?


רשי אומר שהשני נשאר לו לעולם הבא


youtube.com/watch?v=xFtTyE30xyk

YouTube

זכרני נא זכרני נא

זכרני נא, זכרני נא, וחזקני נא, אך הפעם הזה האלוקים, אך הפעם הזה. זכרני נא, זכרני נא, וחזקני נא, אך הפעם הזה האלוקים, אך הפעם הזה. ואינקמה, נקם אחת משתי עיני,…


tv

יש מחלוקת בין הרב שרלו להרב מלמד אם מותר לשיר את זה..
https://he.wikipedia.org/wiki/שיר_נקמה

Wikipedia

שיר נקמה

שיר נקמה הוא שיר המבוסס על פסוקים מן המקורות המתייחסים לעשיית נקמה של יהודים באויביהם. שירי הנקמה הפכו לשכיחים יותר בקרב הציונות הדתית במהלך האינתיפאד…


יידל הגירסא שלי יותר עדינה..

דלילה היתה ביטש

Monday, May 27, 2019 • כ״ב אייר תשע״ט

חברים, השלמתי בשבת הפרקים שחסרתי פה ויש לי מה לספר לכם..

אבל קודם כל הסיפורים פה הם כאלה סיפורים.. אבל צריך לקרוא אותם ולא להתבלבל מכל מיני דברים

התבוננתי מעט על כל הסיפור הזה של שופטים. יש פה איזה סיפור מאד יסודי שצריך ללמוד אותו.

והוא לא סתם חטאו אז הגיע להם עונש ואז חטאו שוב וכו׳

הרי אנחנו רואים שכל פעם הם נלחמים עם גוי אחר

אז זה לא בדיוק נכון שסתם יש כאן מעגל שחוזר חלילה

הרי עתניאל לחם עם כושן מלך ארם

ואהוד עם עגלון מלך מואב

ודבורה עם יבין מלך כנען וסיסרא

וגדעון עם מדין

ויפתח עם פלשתים ועמון

ושמשון עם פלשתים

אז כל פעם הם בעצם כובשים עוד גוי ומתחזקים עליו, וזה נשאר פחות או יותר, זה לא שאותו גוי חוזר ובא כל פעם

כלומר כל אחד משופטים אלה פעל משהו באמת

עכשיו

צריך קצת לקבל תמונה שלימה של הספר. יש כמה וכמה שופטים אבל אם מסתכלים על הסיפורים הגדולים אפשר לראות שהיו בעצם רק ארבעה שופטים. דבורה. גדעון. יפתח. שמשון.

וכמו שכתוב בספר שמואל וישלח את ירבעל ואת בדן ואת יפתח ואת שמואל.

ירובעל היינו גדעון כמפורש. ובדן אומרים חזל שהיינו שמשון.

ודבורה היתה קודמת לכולם היא הראשונה

ובאמת אלה השלשה סיפורים של גדעון ויפתח ושמשון הם סיפורים גדולים וארוכים, ויש להם שורש גדול.

כל פעם יש לזה התחלה , ואמצע, וסוף.

(אחרי שמשון יש עוד שני סיפורים גדולים של פסל מיכה ושל פלגש בגבעה שאינם שייכים לשרשרת השופטים הם סיפורים נפרדים שהיו לכאורה לפני השופטים שקדמו להם)


ואנחנו יכולים לראות כיצד ההתחלה פה הוא דבר גדול כל פעם. יש סוג של התעוררות של רוח השם על השופט הנבחר כל פעם, ואנחנו צריכים ללמוד את הקימה הזו, כי זה באמת חידוש. כלומר זה לא כמו שיש אחרי זה שיש שרשרת מלוכה אז כאילו לא צריך לחדש השראה יש מאין, אלא יש פה לימוד כיצד יוצרים מנהיגות מחדש, ברוח הויה, מתוך כלום

הסיפורים הולכים אחרי סיפור משה בסנה

ולכן יש פה שורש למשיח

כי הסיפור הגדול של השופטים הוא שלא הצליחו עדיין להקים מלכות, דהיינו שיהיה רוח השם תמידי, אבל כל פעם הוא מתעורר ושוב נעלם.

אז במובן זה יש סוג של מעגליות

כמו שבירת הכלים וימלוך וימות

אבל זה בעצם כל פעם מדרגה אחרת שנתקן זה לא אותו דבר

ועכ״פ אם מתבוננים כיצד השם מופיע לגדעון, וליפתח, ולשמשון, מבינים כיצד אפשר לעשות את זה

ואנחנו רואים כיצד זה תמיד מופיע משום מקום

כמו שכתוב גם על דוד. ויבחר בדוד עבדו ויקחהו ממכלאות צאן

וגם משה היה רועה את צאן חותנו

השם לא אוהב אנשים שמתכוננים אליו..

הוא אוהב לחפש איזה מישהו לא צפוי משום מקום שעומד באמצע גזיזת הצאן שלו ולומר לו הנה אשלח אותך

ואנחנו רואים כיצד בעצם זה מתקדם. איש ישראל אומרים לגדעון שימלוך עליהם הוא וזרעו. והוא ממאן כי השם ימלוך עליכם.

אבל בכל זאת הם מנסים לכונן שושלת וזה מתפוצץ להם בגדול עם כל הסיפור של אבימלך ואחיו

יפתח ושמשון לא חושבים כבר על שושלת הרעיון הזה נדחה כבר. ליפתח יש עוד פיצוץ כשהוא נודר בטעות את הבת שלו. ושמשון בכלל מסתבך וכנראה אין לו ילדים כלל.


לא ממש כי יאיר הגלעדי יש לו הרבה בנים ובנות ובטח היו משהו וגם עבדון הוא מספר על הבנים שלו. אז יש כל מיני התחלות של שושלות קטנות

רבילעך כאלה..

באמת גדעון לא מאד שונה ממה שהיה אחרי זה כשהקימו בית דוד ושאול . גם נהיה מלחמת אחים אחרי דור אחד


שמשון הוא באמת חידוש בתוך כל המהלך הזה שהוא כבר נועד מבט

מבטןו

כמו משה

וכמו ירמיה

וכמו שמואל

אבל לא הרבה מנהיגים הם כך, חוץ מאלה אני לא זוכר עוד

וזה בעצם כבר עוד שורש של שושלת מלוכה

כשאומרים שכבר מנוח ידע שהבן שלו יושיע את ישראל, זה דומה למה שאומרים דוד כבר יודע ששלמה ימלוך

או במילים אחרות יש פה קדושת הגוף שזה משהו שאפשר לסמוך עליו זה לא הכל רוחות..

ובאמת בגלל ששמשון היה לו כזה שורש תקיף בקדושת גופו הוא לא פחד מלעשות עבירות

זה באמת מה שר צדוק אומר

גם דוד היה כך

אם אתה מאמין באמת שנולדת בקדושה אז אתה לא מפחד מלשכב עם כל הפלשיתנאיות כי מה הם יכולים לגעת בזה, הם לא יכולים לעשות שלא תהיה בן מנוח..

הבעיה היתה שבאמת היה כן משהו שהוא היה צריך לעשות וזה הנזירות של השער שלו ובגלל שמסר את זה לדלילה אז נפל, אבל גם אז לא נרתע

והוא הורג במותו יותר ממה שהרג בחייו

זה לא סתם הדבר הזה

זה כבר ממש.. כמו שנאמר הוא פעל יותר בחטאים שלו ממה שרובנו פועלים במצוות שלנו


לגבי בת יפתח. הסתכלתי מעט עכשיו מה שלמדתם פה. אני חושב שדווקא חזל מבינים שהקריב אותה כפשוטו. ורוב ככל המפרשים פה אומרים שהיתה נזירה.

בכל מקרה שני הדברים האלה לא כאלה יהודיים.. מצינו עוד מקום בכלל שנסגור בחורה להתבודד בעבודת השם? יכול להיות שזה פירשו הראשונים לפי מה שהיה בזמנם כזה מציאות, בימי הביניים היה המנהג שאם המלך שנא איזה בת שלו היה שולח אותה להיות נזירה.. אני לא חושב שמצינו דבר כזה במקרא בכלל, הנזירות הנוצרית הומצאה הרבה אחרי זה אצל אנשי המדבר של מצרים.

אבל הפסוקים שהלכו לתנות אותה הם מדייקים שהלכו איתה, והפשט האחר שזה נהיה לחוק בישראל עד היום גם בזמן שהפסוק הזה נכתב שהיה הרבה אחרי שיפתח וביתו מתו קיימו עדיין את האבל הזה

תודה שחכיתם לי…

לפחות על הקרבה יש לנו מקור מעקידת יצחק. אכן המקור הוא שאין לעשות כך אבל עכפ יש כזה מושג בעולם של המקרא. וכן חזל דורשים עליהם מקרא אחד אשר לא צויתי וכו׳

השם ירובעל מוזר. כי כתוב לכאורה שקראו לו כך מאמיני הבעל על שם שהבעל יריב איתו על שהתחיל איתו. אז מה זה שאנחנו ממשיכים לקרוא לו כך?

זה נקרא היום Soft Power

בחיידר של החתם סופר למדו נך ויש לו באמת הרבה דרשות כאלה על פסוקי נך, וכן כל התלמידים שלו מרבים לדרוש בנך .

לגבי המלאכים והשם בדיוק למדתי הספר של ר יעקב כדורי המכונה ג׳יימס קוגל The Great Shift

הוא עוסק כיצד השם מופיע במקרא והוא מסביר כל הפסוקים האלה יפה

מעניין. בפועל לא נראה שהפסוק כאן בכלל חושב על האיסור הזה. אחרת היה לפחות מפרש שזה הוראת שעה וכדו׳.

אבל באמת ייתכן שההיתר של הוראת שעה לגבי שחיטת חוץ הוא היתר מהותי לא סתם שמתירים, כמו שאתה אומר כל הרעיון זה מקום שנבחר. ואם עכשיו השם אומר להקריב פה אז פה המקום הנבחר.

וזה שייך למה שטענתי פה פעם שהנושאים הללו של מי מקריב ואיפה ומי כהן ומי מלך הם תמיד הוראת שעה ואין בהם באמת הלכה קבועה כלל.

כמה שאני קורא יותר על היסטוריה צבאית אני רואה כיצד באמת כל המלחמות עד העת החדשה היו כמעט לוחמה פסיכולוגית בלבד

וחצי מהלוחמה הפסיכולוגית זה בתוך המחנה של עצמך. יש ז׳אנר שלם של דרשות הגנרלים והמפקדים לעורר החיילים שלהם, זה לא היה סתם דרשת התעוררות בזה היה לפעמים תלוי הנצחון איזה צד יש לו גנרל נואם יותר טוב ..

פתאום אני מבין שכל הדרשה של המשיח מלחמה שכל הירא וכו׳ יחזור זה בעצם מניפולציות פסיכולוגית … זה נועד לומר אתם לא פחדנים, אם מישהו פחדן שיחזור עכשיו .. ומי שנשארו שיחזיקו עצמם אמיצים ויתביישן לחשוב שהם הפחדנים שיש להם דאגה מאשה או כרם וכו׳.

וכך גדעון יודע שיותר טוב שלש מאות אמיצים משלשים אלף סתם אנשים , והוא דואג לברר רק את אמיצי לב מתוכם

המלבים אומר להשם ולגדעון, להשם בנס ולגדעון בטבע, פירוש יפה

👍

נשמע לי ברמבם שהוא מבין שמגדף זה מין דרך להגיד אתאיסט, צריך לעשות על זה שיעור… יכה יוסי את יוסי זה דרך שלו לזלזל במציאות השם. זה לא כפשוטו.

מגיב לכל הענין.

זה ברור שהפסוקים לא מאמינים בנרטיב הזה שהיה התגלות פעם אחת וזהו. כמו שהערת גם מרמבן למעלה.

גם אין בפסוקים הבחנה כיצד בדיוק מגיע דבר השם. לפעמים כתוב נביא לפעמים מלאך לפעמים השם בעצמו, יכול להיות שהדו שיח פה על ידי נביא או על ידי מלאך או בלב, זה ממש לא משנה. הפסוק לא אוחז שיש הבדל כיצד הוא ההתגלות. לפעמים השם מופיע כך לפעמים אחרת וכולם אותן דבר. כל הרעיון שיכול להיות מדרגות בהתגלות הם תאוריה מאוחרת שאני בכלל לא מבין. או שהשם אמר או שלא. מה זה דרגות ביניים. מה אכפת לי אם השם דיבר על ידי חמור או על ידי מלאך או על ידי נביא הכל אותו דבר. והפסוקים באמת לא מבחינים בין זה כלל.

יפתח גם היה כבר איש נורמלי הוא ניסה לעשות דיפלומטיה ולשכנע את מלך עמון שהוא צודק כי כתוב בתנך שהשם נתן לנו את הארץ ..

כנראה כבר מקודם היה מנהיג מוצלח בארץ טוב ולכן חיפשו אותו

והוא אומר להם אתם אמרתם שאני ציוני רשע מה אתם באים עכשיו שאתם צריכים עזרה….

יפתח פעל…

השאלה אם אותם רביס פועלים…

יש פילפולים במפרשים וסדר עולם כיצד יוצא שלש מאות שנה מיציאת מצרים ועד גדעון. אבל לפי הפשט איני יודע אם זה צריך להיות בדיוק. הוא אומר נו אתה מעורר סיפור ישן ישן….

מה שיפתח אומר אשר יורישך כמוש נראה לי סתם טשעפע כזה, הוא לא מתכוון ברצינות שיש אלים ושלן מוריש לו, הוא אומר נו תנסה… בלק כבר ניסה ..

זבח וצלמנע אומרים לגדעון הרוג אותנו כי כאיש גבורתו. אני חושב הפירוש שהם אומרים נכון אתה הורג אותנו אבל יש סדר בעולם.. לכל אחד יש את המתנגד לו לפי ערכו, כאיש גבורתו. לא מתאים שלשרים גדולים כמוני יהרוג ילד.. זה כזה כבוד שלפחות יהרוג אותנו הגיבור הנגדי. כמו שמצינו למעלה אצל ברק שלא תהיה תפארתך כי ביד אשה. ולמטה אצל אבימלך פן יאמרו אשה הרגתהו. יש מושג כזה של ליהרג בכבוד, אם אתה נהרג מאשה זה בזיון, כבר יורת טוב לבקש מהחבר שלך להרוג אותך..

אני לא בטוח שיותם בכלל מתכוון לומר שרק האטד רוצה למלוך, לא בטוח מאיפה הבאתם את זה. הוא פשוט מתלוצץ עליהם שהם לא מצאו את מי להמליך עליהם לא מן הגפן והתאנה והזית אלא את האטד

Tuesday, May 28, 2019 • כ״ג אייר תשע״ט

עובדה שגם יותם רוצה למלוך..


מה איפה, סתם הוא צעק לעשות מחאה?


הוא צועק שהם לא פייר והמליכו את אבימלך סתם כי הוא חבר שלהם

והיה צריך לכבד את אביו ולהמליך את בנו הלגיטימי

זה כל הדרשה שלו


הוא בכלל לא אומר שיש לו משהו נגד פוליטיקאים באופן כללי


איפה זה כתוב


ולמה היה צריך להרוג את כל הבנים של גדעון אם הם כולם היו נגד מלוכה..

זה סתם המצאה לא כתוב פה דבר כזה


זה לא הפשט של המשל זה מה שאני אומר

אין כזה משל בכלל

הוא פשוט אומר שאתם עושים אבסורד ממנים מלך בדיקו את מי שהכי פחות מתאים

כל המשל שלו הוא לא תיאור המציאות הכללית הוא לצחוק עליהם


כפי שרואים מהסוף עם האש שיוצאת מהאטד

כן וודרי כי הרצח לא צודק

רצחו את הגפן והתאנה וקיימו את האטד זה אבסורד


כי היה צריך לעשות את הגפן וכו׳ למלך

זה לא באמת ככה שהגפן תמיד אומר החדלתי את תירושי

זה שלפי המעשה שלהם נראה שככה זה


כך מפרשים פה כל המפרשים

בזמן גדעון. הוא היה עניו כזה. אחרי זה היה מישהו מולך מכל מקום


אני לא יודע מאיפה הבאתם שהמשל הוא לומר שתמיד זה באמת ככה שהגפן לא רוצים למלך אלא האטד


כי לפי זה צריך להיות שגם תמיד יש אש שיוצא מהאטד

וזה בכלל לא עובד ככה


זה הכל משל ונבואה לצחוק עליהם


מה פירוש אין מושג? כל פעם שמת שופט היה שופט אחר תחתיו

כל השאלה זה אם יהיה הבן שלו או מישהו אחר


לא כאן. איפה יש חורים

אחרי אבימלך קם תולע וכו׳

ואחריו יאיר


פה רואים שזה לא היה ככה

לפחות לא בזמן הזה, אולי לפני זה היה אחרת

גם לא בטוח

אני לא מבין למה שיהיה ככה. כל שופט אחרי שהוא מופיע כתוב שהוא שפט הרבה שנים

מה עשה כל השנים הללו? היה המלך


אז למה פתאום כשימות יחשבו שוב שלא צריך מלך

זה לא הגיוני

לא כל ההמשך כתוב, אבל אני לא חשוב שהם חשבו שאפשר להסתדר בלי הנהגה

גדעון רק אומר שהוא לא צריך למנות הבן שלו, השם כבר ישלח מי שהוא רוצה


עכפ המשל של יותם הוא לא נגד מלוכה, הוא נגד לבחור בדיוק את האטד למלך , ואין שורש לפירוש שהוא מתכוון לומר שבהכרח תמיד יהיה האטד מלך ולפיכך מלך זה דבר רע

כתוב בפירוש בסוף כל שופט וישפוט ארבעים שנה.


ההבדל היחיד בין שופט למלך שזה מוריש לזרעו וזה לא

חוץ מזה אין הבדל


יכול להיות שכן היו תלמידים, לא כתוב

עתניאל בטח היה תלמיד של יהושע וכו׳


אפשר שזה כמו תלמידי בעשט, מקודם היו יורשים תלמידים שישבו כל אחד בארצם ואחרי זה נהיה שושלות..


לא כתוב פה כיצד בדיוק נהיה כל אחד למלך, מוזכר שהיה איש אפרים ואיש ישראל, מועצת העם שהיו בוחרים את המנהיגים


איזה סיפור? אתם המצאתם פה שיותם מתנגד למלוכה אני לא יודע מאיפה


אני רק מדבר על יותם. אני חושב שיותם היה בעד מלוכה רק שהוא יהיה המלך…


ואני גם חושב שהחלוקה הזו בין שופטים למלכים הוא פחות ממה שזה נדמה. גם המלכים לא היו כאלה יציבים וגם השופטים לא היו כאלה מסכנים..

היו מלכים חלשים ושופטים חזקים וכו׳.


ואלה השופטים שיש להם סיפורים גדולים כנראה היו החזקים

באמת מתאים לפמניסטים חג של סתם לצעוק ולבכות בלי מטרה…