Wednesday, January 10, 2018 • כ״ג טבת תשע״ח
כדברי .
This is connected to another part of the discussion about monogamy. Not the institution and obligation part, which the Bible doesn’t have as much, and even here it is accepted that there should be eighty concubines.
Bit the love part. Shir hashirim says that you can only love one person, or that the love for one person is always exclusive of all others. This is another part of the monogamy discussion. Modern anti monogamy people acknowledge this and cwant it to be possible for true love to exist without jealousy and exclusively. Shir hashirim doesn’t agree.
Of course it’s possible that it’s all rhetoric and every one of the thousand wives can be told you are the only one..
הבעיה של היהודים באים זה שהמשחק שלהם והתלבושת שלהם והפרדוקשין שלהם זוועה. אם כבר אתם אתאיסטים לפחות תקפידו על production value. עבור ההיימישע משחק שלהם כבר יש יוסף שפיל..
What’s the story?
נכון והחוסר פרופסיונליזם מפריע לי.. אני סנוב כזה..
גם הנרטיב שלהם לא פרופסיונלי .
הרי למשל הוויכוח הזה מי יש לו יותר בתנך אם זה היה איזה מדרש או פורים תורה הייתם צוחקים עליו שזה כזה אנכרוניזם ובלבול. זה באמת מזכיר סוג מסוים של פורים תורה. הרי אם היה פוליטיקה כזאת מי יקבל יותר בתנך זה לא היה בימי הנביאים.. אבל בגלל שהם אתאיסטים אז סולחים להם על כל השטויות האלה. אז אני בסך הכל יש לי יותר ציפיות.. רוצים להיות אתאיסטים לפחות תקפידו על ערכים חילונים של משחק טוב או איזשהו רמה של רצינות בבסיס..
על פי הלכה זה הפוך. האשה קובעת את יחוס הוולד. מה הרעיון בזה? ההלכה חושבת שהגבר הוא רכוש..?
ולמה לעזרא זה כן הפריע
לעזרא הפריע מאד שלוקחים נשים זרות. אז אני שואל מה נשתנה
אהא
She’s saying the opposite.
מה שזה גורם לחשוב זה להיפך. לנו מובן מאד איסור חתנות. אבל להקים שם המת זה נשמע מוזר למה שהיא צריכה להתחתן דווקא עם קרובי בעלה המת.
אבל אפשר לחשוב על זה להיפך. שכל האיסור הזה של חתנות זה סוג של הרחבה ודילול של הרעיון שלא ימחה שמו.
הרי מה קרה כשבאו בנות צלפחד אמרו להם שיקבלו נחלה אבל לא יתחתנו מחוץ למשפחה או לשבט.
במילים אחרות הדאגה פה הוא שאם אשה יש לה משהו אז אם היא מתחתנת עם זר אז שם אביה או שם השבט או בעלה שהיא יורשת נמחה כי הנחלה והכל עובר לזר.
ואם כן אפשר ספר רות הוא הסיפור של הרחבת הכלל הזה. כלומר מצד אחד מותר להתחתן גם עם רחוק יותר כל עוד הקרובים מסכימים. מצד שני צריך שיהיה יהודי.
בקיצור אני חושב אם לא להתחתן עם גוי זה פשוט מקרה יותר גדול של שלא ימחה שמו מישראל, שלא ימחה שם ישראל.
ואפשר שיבום הוא בעצם המקור בתורה לאיסור חתנות של עזרא שלא ברור מקורו.
אלה שלא זה פשוט כתבו אנשים עם קצת יותר imagination.
דווקא אני בעד..
קראתי. הענין עם קהלת שקל מדי לכל אחד לדרוש דרשה שכזאת עליו..
Interesting. I think this is a Christian pshetl tho..
Jesus is the one who invented the modern monogamous ideal basing himself on breishis. So there is what to think here. But I Don’t think this is a historical pshat or a Jewish one at all.
I was reading some stuff recently, there is something weird with Christianity in the way it can say the same thing as Judaism but it sounds entirely different. Even the songs and words you can see it. The new testament copies old testament phrases and uses them but something is off. Maybe it’s the language barrier. And maybe something else.
Anyway what I mean is that Christian monogamy and Jewish monogamy are two different things even if they sound very similar and I don’t think a Jew would say that Shir hashirim is there to teach correct sexual nongoamy. That’s a Christian preoccupation.
Who is this?
יש לי ספר על זה אבל לא קראתי..
זה נכון אבל אסור להגיד…
סתם, זאת לפנים זה על חוקי מקח וממכר . שזה נראה לי גם האורתודוקסים מסכימים שיכול להשתנות כי קנין בעקרון הוא רק הסכמה בין אנשים זה לא איזה מצוה או משהו מהתורה.
אבל גם חוקי חתנות השתנו אפילו על פי חזל רק שזה נקרא למדו הלכה כמו פה שחידשו הלכה שעמוני וכו׳.
מה שקשה לראש ישיבה כל הזמן זה מצד הפסוק ולא ימחה שמו מישראל דייקא.
אבל זה לא באמת קשה כי יבום הוא לא על ישראל דווקא אלא גם הגוים נהגו בו. מה שכתוב מישראל זה רק כי במקרה מדובר ביהודים. וגם פה זה ישראל שמזכירים שמו על ידי השיקסע..
וראה מה כתבתי למעלה
יכול להיות שהמגילות נכתבו לכתחילה שיקראו אותם בבית הכנסת כמו שאנו עושים ולכן הם קצרים.
אחרת היו יכולים להצטרף לאיזה ספר אחר כמו רות לשופטים או סתם כמו שהגמרא אומרת על תרי עשר איידי דזוטר
כבר כתב משה מה שחשבת.
אבל יותר מזה יכול להיות שלא היה גם לאלימחך אפילו שהיה עשיר. אבל הטענה עליו הוא כמו על הסטמר רבי שהוא היה מספיק עשיר להינצל ולברוח אבל הוא עזב את שאר האנשים בעוני שלהן ולא עזר להם. וזה הכוונה שלא רצה לתת צדקה.
לא בטוח על מה אני אמור למחות.. אני לא מוחה על זלזול החכמים על הרוב כי הייתי יכול לסגור את הקבוצה לפני שהתחילה..
אבל לא יפה שאתה לא גיו שיט. אני בסך הכל חבר שלך ואם משהו היה מפריע לי אז צריך להתחשב בזה לא להיות גיבור גדול שלא גיו שיט.
יש צדיק באינטרנט שיודע טוב מאד לדרוש שמות ויש לו הסבר על כל מאורע בעולם לפי השם שלהם לקיים מה שנאמר שמא גרים.
Unsongbook.com
כן. וזה נראה שם שלפעמים השם מסכים לזה ולפעמים לא כמו לאברהם ויעקב הסכים אבל ליצחק לא הרשה. אז מעניין לחשוב על הסיפור הזה שלא חלם לאלימלך מה השם חושב על זה..
למה נקרא שמו Trump
Because he unexpectedly trumped all his enemies
יש לו שם לתיאוריה המדעית הזה הוא קורא לזה
Nominative determinism.
אפשר לעשות מדרש ויהי בימי טראמפ ר יצחק אמר שטרמפ השונאים שלו ר הערשי אמר שכן בלשון צרפת קוראים לרמאי טרומפ וחכמים אומרים מפני שלקח טרעמפ על סטיו בענאן.
כתבתם היום יותר מדי..
אמנם אפשר שזה שייך לפרק הבא אבל אני צריך לשאול על ענין הגיור.
יש פסוק בתורה לא יבוא עמוני וכו׳ ומצרי דור שלישי וכו׳.
על פי פשט הכוונה שמשאר העמים אפשר לבוא כלומר ? להיות חלק מהעם להתחתן עמם וכו׳. רק לאלה הוא שונא אז לא יבואו.
עכשיו לחזל פתאום היה בעיה עם זה כי לדעתם אסור לכל גוי שבעולם לבוא בקהל השם. אז המציאו שהאיסור על עמוני ומואבי זה אפילו אחרי שהתגייר. שזה בעיני מוזר מאד וקצת הורס כל הרעיון של גרות שאפשר להיות יהודי על ידי בחירה.
ולכן באמת בסוף ביטלו העמוני ומואבי קודם אמרו עמוני ולא עמונית ובסוף אמרו שסנחריב בלבל את כולם כי זה באמת לא עובד עם הגישה ההלכתית של הגרות.
אני צודק?
חייב להיות שמישהו כבר אמר..אבל לא מצאתי כעת בחיפוש קל..
אבל כבר יש מי שטען שרות ונעמי היו אוהבים .. הרי עבור הגיי מצאו דוד ויונתן אז צריך למצוא זוג לסביות גם בתנך .
כלומר?
אה אתה חושב שעמוני ולא עמונית זה נכון בגלל ההסברים שלך.
😇
He doesn’t mean it seriously.. but yeah
But I’ll tell you a story. I was at this retreat where you were not supposed to talk to each other. Everyone was wearing a name tag . So since we are social beings I was spending the week making up stories in my mind about all the people having nothing but their name and appearance to go on. One of the observations I had was how some people seem to match their name , or whatever association I have with that. It’s interesting how we have these mental pictures of how a Shira should act or how a Issac should be. I can just give you the name of a character and you will automatically have an entire picture in your mind of the person’s stereotype.
So there’s this guy whose nametag says Getzel. All week I was thinking how interesting it is that he mamesh looks like a Getzel. You know, how does a Getzel look, hes a bit chubby with a round face and a small dark beard, wears a dashik an a slightly dirty shirt with taitzis haphazardly sticking out.
After the week is over I spoke to him and told him this. He says you know, you’re right. I was given the name Getzel, like my grandfather and his grandfather and his grandfather in Lita. But most of my youth I was known as Goerge. Until I decided that I felt more like a Getzel than a Goerge.
? Ruthless= missing any ruthiness
Btw yoelis are the most recognizable. They can call themselves Joel or whatever they want but they’re still yoelis and you can see it from a mile away…
It’s very hard to tease out where associations come from. Sometimes from someone you know but maybe from the sound of the word or it’s meaning or the look of the letters or a million other things. The mind works in mysterious ways.
Yeah that was predictable 😉
There should be an ai for this..
יש את התורה הזו שיש להורים רוח הקודש איזה שם לתת. ככה הם יודעים לתת לגעצל את השם הנכון..
I love how you always make such absolute statements
How do you know what’s nonsense…
Of course it’s not scientific. But the associations are real and they tell us something. Not always something of value.
It’s stuff for poetry and stories
And dreams
That kind of nonsense
Which is most of life anyways.
It’s a type of pattern matching
Neh that’s just a silly thought in your mind saying that
Whatever, point is don’t be so sure..
And we’re reading the Bible here which isn’t about reality..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Synchronicity
That’s your mistake..
You keep on getting stuck in these loops because you are making everything so radical
Just stop having any sweeping statements or thoughts for like two months and you will be enlightened…
Yeah that’s also one of them
Yes. But you won’t get anywhere by playing these games.
You have been playing the same game since I know you and you should seriously stop.
Or at least consider how things would look if you wouldn’t seriously be playing these his game.
Of course you are serious
It’s very simple. Most things are not black and white including this one and it’s not a very fruitful way of seeing things. And we know and not know much less than you think.
Nu and your wife’s mind is epes a mapil kind?
I mean what else would you base your choices on..
Anyway the maskana of all this is as hershy said that reb Meir was basing himself on something similar and not Stam being stupid.
Nobody thinks it’s universal… Except for basya with Moses
But why casie?
And anyway, as a proud yoeli, why would you care about some goy in the fs office breaking his teeth?
Why is gimpel a little funny or akward guy?
He made it up?
Chaya is Chinese?
It’s golisdik this thought. Yieli is makpid on the shalosh shvios. our grandparents all or mostly had goyish sounding legal names bit as we became comfortable in America it stopped a lot.
Because of all the multiculturism I think
ברוך שכיוונתי
וואס איז די חילוק פון naftuli און naftali?
My mother calls herself Judy. She just made it up because she likes it. So yoeli don’t worry it doesn’t have to be in any papers .
But what’s nelie to that…
I’m so confused here. so the true mesorah is to have goyish names and we are being meshane es shemam by having Jewish ones?
My wife says that in France there is still an official list of names and they don’t let you choose a name if the official thinks it’s not French enough
Anyway, is Ruth a moabite name?
Sounds more Jewish than machlon and kilyon…
Idk if there is a real list or it’s just whoever’s biases that day
I guess Mohammad made it through already
https://www.psychologytoday.com/blog/adventures…
https://www.psychologytoday.com/blog/inside-the…