Sunday, August 04, 2019 • ג׳ אב תשע״ט
אמנון עם תמר היה להם *אהבה לבבית* 💓😉🥞
בת מי היתה תמר? מה פירוש הפסוק שהיתה אחות אבשלום בו דוד?
אמנון ותמר זה החפצה קלאסית. הוא לא אהב אותה רק רצה משהו ממנה וברגע שקיבל את זה שנא אותה.
היה חכם להרע. הוא מצא את החכמה שיעשה עצמו חולה ותמר תבוא לבקר אותו וכו׳.
נראה כמה פעמים חכם במקרא אינו מי שיכול ליישב צע של רעק״א. הוורט של חכם זה מישהו שיודע להסתדר עם חכמות. איש רגיל לא חכם צריך לפעול עם כח או בקשות וכו׳. החכם זה איש שהטריק שלו להסתדר זה עם חכמות או רמאות וכדו׳.
מעניין אותו לשון כמו אצל דינה לא יעשה כן בישראל נבלה נעשה בישראל.
זה נראה שאונס זה משהו במיוחד לא ישראלי. יש חטאים יהודיים אונס זה ממש גוייש. סאיז זייער נישט א יידישע זאך גוים ככה מתנהגים.
אם יהודי רוצה לחטוא הוא מדבר לשון הרע או מנשק את הציציות הקדמיות או משהו, לא אונס בתולה
אבל זה לא הפשט. הפשט הוא שאונס בתולה זה בושה על המשפחה כולה ואף אחד לא ירצה להתחתן איתה.
לכן היא ביקשה ממנו שלפחות אם אנס אותה שיעשה כהלכה ותישאר איתו אבל הוא לא עשה גם את זה. וזה ראה גדולה מהראשונה כדבריה
*רעה
צריך להיות פה איזה ניגוד לסיפור של תמר הראשונה עם יהודה
דוד כעס על אמנון. אבל גם התאבל מאד כאשר מת. ככה הוא תמיד
זה הכל בעצם הקדמה לעלילות אבשלום שהיה רב הצעיר….
למה שמע דוד שאבשלום הכה את כל בניו?
מה הפסוק רוצה מהכתונת שלה מה זה משנה מה היא לבשה
אבל לפי הפשט הפסוק אומר שלא באמת אהב אותה, רק רצה סקס. אפשר בגלל זה גם הגיע לו הנימא.. אבל זה הוורט כי הוא מדבר על אהבה גדולה ופתאום שנאה וזה ההסבר
ומה אבשלום אומר? בוא נשתיק את הסיפור..
אה הוא רצה להרוג את כולם רק הם ברחו
בפסוק כה כז ויפרץ בו, צריך לומר ויפצר בו? או עכפ זה אותו מילה ומתחלף
איך אתה יודע שהמציאות הוא לא כך? נראה לי לפעמים זה ממש ככה. גם איני יודע אם השנאה הכוונה שנאה ממש יכול להיות הכוונה שנגעל ממנה או אפילו שזה שלא רצה לקחת אחריות עליה שוב זה נקרא בפסוק שנאה.
כן זה נורמלי. אם כל אדם הוא נורמלי זה אני לא יודע.. דוד המלך היה נורמלי!
דוד באופן כללי לא הוכיח את הבנים שלו והפסוק מוכיח אותו על זה לגבי אדוניה בתחילת ספר מלכים ולא עצבו אביו מימיו
אז זה מחזל לא מהמציאות… יכול להיות היה להם סיבה אחרת
אולי הם לא ידעו מזה היו צדיקים מה הם יודעים על דרך העולם.. המפרשים פה מזכירים את שתי הדרכים
לפירוש של חזל יש חסרון שהם ממציאים חלק שלם בכל הדרמה שלא כתוב
וגם קצת לא הגיוני כי לא באמת עושים אדם כרות שפכה על ידי נימא..
יכול להיות חזל רוצים להגיד שתמר לא היתה פסיבית שקפאה כאילו, היא התנגדה לו במה שיכלה
אה, זה הפירוש עתיק יותר מבעלי המוסר..
כתוב לפחות כבר באברבנאל
זה מה שתמר טענה דבר אל המלך כי לא ימנעני ממך
כנראה יונדב אכן תיכנן שהוא יעשה את המחטף ואז יהיו מוכרחים להתחתן, רק העצה שלו לא עבדה נכון ופתאום אמנון שנא אותה
נו א רעבישע שידוך..
מה הפירוש היה מותר? לפי התורה היא אסורה, לא?
לא הבנתי מה סתם כך, איפה יש לך מקור לאיסור אחות אלא ספר ויקרא? רשי יש לו התירוץ שהתעברה בגויותה אבל זה פלפול הלכתי כזה
אבל מי יודע, המלכים היה להם עולם משל עצמם אז.
לא יודע, הפסוק אף פעם לא אומר שתמר היתה בת דוד. אולי היתה בכלל אחות לאבשלום מאימו ולא אחות לאמנון ביולוגית כלל
👍
יכול להיות שזה אחות בשם המושאל כי היו שניהם נחשבים בני המלך, הלא דבר האו שאף פעם לא כתוב בת דוד
נו זה כן מסתדר דווקא. רשי מבין שהיתה בת דוד שנתעברה ממה שבא עליה כשהיתה יפת תואר. אבל אפשר שהתעברה מאיזה גוי עוד קודם לכך ונשבתה על ידי דוד עם אמה
נו הפסוק לא מכיר את ההבחנה הזו בין הורתה בקדושה ללא, היא אחות אבשלום כי היא בת אימו
אכן אני אומר שלא כתוב שתמר היתה בת דוד וזה מוזר לי אם היא כן היתה
וגם נראה לי רחוק שלא יהיה נחשב אחות מאב בגלל שזה בא עליה במלחמה וזה אחר כך
אבל זה סתם סברות שלי…
אני צריך עוד להבין את כל הטכסיס עם הלביבות. מה זה היה? היה איזה הבנה כזו שלפעמים מישהו חולה והוא צריך דווקא אחותו שתעשה לו לביבות, ותבשל אותם לפניו? ותביא אותם אליו אל המיטה שלו בחדרו? מה היה חסר בבית דוד משרתים שיכולים לעשות לביבות טובות?
אתה רוצה לומר שזה היה הפשט אבל הרי שרה לא היתה אחות אביו באמת אלא בת אחיו, אלא מה שאמר כן בסגנונו אתה רוצה לומר שזה היה החוק המקובל? זה הכל הרי תירוץ למה המילה אחותי היא הוא לא ממש שקר..
באמת הגמרא אומרת שבן נח מותר בבת אביו
זה לא קושיא כנ״ל.
גם אחי דוד לא ברור אם הוא ממש אחיו
כמו אחי יונתן
המילה אח לפעמים הכוונה חבר
ופה הכוונה שהיו שניהם גדלים בבית המלך אז היו אחים
יחוד אתה מתכוון היה מותר
כן אבל אז הסיפור הוא כבר איזה קירבה. לפי הפשט גזרו אז על היחוד כי יצא מכך מכשול, עדיין לא רואים שכל הטכסיס שם היה שהוא יסתפק בזה שהיא מדברת איתו
להיפך הפסוק בכלל לא עושה בעיה מזה שהיתה אחותו
ובפירוש כתוב לא ימנעני המלך
הבעיה שהפסוק עושה הוא א שאנס אותה וב שלא לקח אותה אחרי זה לאשה
אבל דוד לא הבין שזה היה בעצם דייט..
כאילו לא כתוב כאן
אפשר שיונדב באמת חשב פשוט למצוא טריק לעשות דייט אמנון פחד לבקש ממנה לבד אז מצא תירוץ שהוא חולה.. ואז אמנון החליט ישר לאנוס אותה כי היא אמרה לו לא
http://www.ktav-et.com/2018/07/blog-post_18.html
עכשיו שהבנו שתמר היתה בת מעכה מגשור מובן מאד מה שהיא אומרת לא יעשה כן בישראל. היא (או אמא שלה) הגיעה מגשור, והנה היא בבית מלך ישראל, אז היא אומרת לו בשלמא במקומנו הישן היה זה מקובל לעשות דברים כאלה, כמו שכתוב בפרשת עריות לא תעשו כמו שהכנענים עושים וכו׳, אבל פה זה הרי ישראל ובישראל לא עושים נבלות כאלה!
רשי אומר חכם לרשעה..
זה נראה פה בסוף הפרק ומעניינו שאמנון היה אמור להיות היורש של דוד והיו אוהבים זה לזה, ולכן כל העצה של יונדב עבד כי דוד היה עושה מה שאמנון יבקש, ואחרי שנהרג נחם דוד עליו והחליט להעביר אהבתו לאבשלום
ייתכן שהיה מקובל שחולה הוא בדכאון ונערה יפה שמבשלת לו ומגישה לו יכולה לעזור לו, גם בלי הרעיון של לדבר איתו מאחורי הגדר
בדומה לסיפור אבישג
Sunday, February 26, 2023 • ה׳ אדר תשפ״ג
מה הקטע של יונדב?
גם יש קשר למעשה דינה עם כל הנבלה בישראל וכו׳ (נראה שתמר שהיתה אחות אבשלום שהיה בן בת מלך גשור, אם כן לא היו במקורם מישראל, אז בעצם תמר החצי גויה אומרת לאמנון מילא אני, אבל מה בגלל שאני לא מישראל זה לא יפטור אותך, הרי בישראל זה לא המנהג ואתה תהיה כאחד הנבלים *בישראל*. יש בסיפור זה כמו בסיפור שכם הנחה שהעמים מסביב עושים כאלה דברים לא ישראל.
גם היה לה כתונת פסים כמו יוסף
וגם זעקה כמו מרדכי
אבשלום היה ‘משתיק האונס׳ הראשון
הגמרא אומרת שמסיפור זה תיקנו בית דין של דוד לאסור יחוד עם הפנויה. שאני חושב שזה לא מין הנחה היסטורית אלא הכוונה פשוט שזה נלמד מהסיפור הזה, או שזה אחד המסרים שלו, שאמנון כנראה לא חשד ולא היה מקובל שיש בעיה ביחוד עם הפנויה אבל אז ראו את התוצאה אז התחילו לנהוג איסור בכך
פסוק לז – פסוק לל כתוב פעמיים שאבשלום ברח
וזה בכלל מעניין שיוצא מכך שסיבת איסור יחוד הוא לא ביאה אלא אונס
כלומר שנותן עצה לאמנון נו רש״י אומר ‘חכם להרע׳ היה. אבל מה הקטע שלו לנסות לשכנע את דוד שלא באמת נהרגו כל בני המלך. זה היה נכון אבל מה הסיפור הזה אומר?
וגם אמנון נהרג כטוב לבו ביין
זה הניגוד של סיפור רומנטי שהיה אמור להיות בין אמנון לתמר. אם רק היה מתאפק מעט המלך לא היה מונע אותה, והיה סיפור אהבה יפה שהתחילה עם לביבות. אולי זה גם היה כוונת יונדב בתחלה
אמנון הרי ליטרלי היה ‘חולת אהבה׳
או עשה עצמו חולה אהבה..
מעניין שבטח יש כל מיני דרשות מוסריות על ‘גדלה השנאה מאשר אהבה׳, אבל חכמים חיפשו טעם למה שישנא אותה ואמרו שעשאתו כרות שפכה
כן אבל ברור שהוא מונע כאן סקנדל שתמר אמרה בפירוש שהיא הולכת לעשות ואכן עשתה
נבלה בישראל
שגם הוא יהיה נבל
שתספר לכולם, כמו שכתוב בשכם, שמעו
והיא הלכה בחוץ הלוך וזעק
היא עשתה שזה לא יהיה סוד
כן כי הוא לא אהב את זה שכולם ידברו על מה קורה בבית המלך. שתשב בבית והוא כבר יסדר את זה מתי שנוח לו
הוא גם לא דאג באמת לתמר, הרי היא תבעה בעצם שאמנון לפחות יישאר איתה, כמשפט האונס לא יוכל שלחה, ולא רואים שאבשלום מנסה לסדר את זה,
והיא תקועה בביתו עכשיו בלי יכולת לעשות דבר
תמיד משתיקים אחרי שמתפרסם.. היה ידוע בבית המלך אבל הוא עצר את ההפגנות של תמר לפני הכנסת…
מה הסיבה לחשוב כך
אבל באמת תמיד יש אנשים סביב למלך עם אינטריגות, לך תדע מה הוא חשב, מערבב משהו מי יודע
רק אתה תגיד שהשאלה מה הפסוק מספר לנו פה..
יש כזה סוג של אנשים שתמיד רוצים לראות משהו קורה, ולא משנה מה
אבל זה לא מתיישב למה אחר כך בדיוק הוא זה שמספר שלא באמת הרגו את כל בני המלך
זה הוורט שלי על חרבונה. אף אחד לא יודע מה התפקיד שלו בסיפור בעצם
אני חושב שהוא זה שפשוט אוהב לראות דברים בוערים. רואה שהמלך כועס אז שופל שמן למדורה
שופך
שהוא רצה לסדר דייט לגיטימי. אמר אתה חולה אז כבר תשתמש בזה, אולי גם היא תאהב אותך,
מה זה כל הליבוב הזה באמת, מה דוד חשב שזה בדיוק, היה כזה טקס או מנהג?
אבל נשמע שצריך לעשות את זה לפני העיניים. ואפילו שזה היה נשמע לכולם לגיטימי שהוא דורש מהם לצאת
נשמע סגולה כזו, שנערה יפה מבשלת לחולה
ומאז נהגו שאחיות עובדות בבית חולים 😃
משום מה תמיד חשבתי שהשמית של שניהם יפים ומתאימים. אמנון ותמר.
יש באחד הקינות לתשעה באב שמתלונן כי “גדלה השנאה מאשר אהבה”
הטרגדיה הזו אותו טרגדיה
ואז אבשלום מסמל איזה משיח שקר שכביכול מנחם אבל בסוף עושה את הכל יותר גרוע
זה דימוי נורא, רק שצריכים לזכור את סיפור תמר להבין מה הוא אומר פה
לאבשלום יש בכלל מנהג להותיר אחריו אלמנות חיות
כמו מה שקרה לפלגשי אביו
ומעניין שיואב שלח אלמנה לשכנע את דוד להחזירו
למעשה אמנון היה צריך להיות המלך כי היה הבכור וכפי הנראה זה הכל הולך פה על הסדר..