אודות
תרומה / חברות

משלי יט – דברים מקבוצת הדיון

Sunday, October 15, 2017 • כ״ה תשרי תשע״ח

היה לנו פעם קבוצה כזו עם יוסף מילר אבל כנראה זה יותר קשה מללמוד תנך..

הייתי רוצה אבל לא יודע אם אפשרי להשתתף כבר קשה לי פה..

Sunday, May 09, 2021 • כ״ז אייר תשפ״א

לכאורה לפי הפשט הגמור ברור שיש נושאים קשואים, והיה עדיף לכתוב אותם על הסדר. אפשר בכלל לדמיין שאנשי חזקיה העתיקו בבלבול.. או שהספר הזה יצא לאור טרם העריכה הסופית כאילו. ובאמת יש קטעי פסוקים שניכר שהם המשך אבל גם בהם אפשר שבמקור היו פתגמים בפני עצמם רק העורך מי שזה לא היה קישר אותם, ולא תמיד סיים לערוך הכל.

מעניין. צריך לב׳דוק מאיפה המונח השתדלות באמת, זה מחובות הלבבות? אולי זה בכלל תרגום מסוים. זה לא לשון חזל נראה לי זה לשון הרשאונים צריך לחקור מה התכוונו בזה ומה המשמעות שלוץ

תוכל לציין הרן בדיוק וגם איזה רמבן?


אבל השאלה באמת לא כ״כ על פירוש המילה אלא על פירוש המושג כאשר מדברים על בטחון והשתדלות


🙏


נו מה עם משלי..

טוב רש הולך בתמו מעקש שפתיים והוא כסיל – הקשר בין שני החלקים לא מובן

גם בלא דעת נפש לא טוב ואץ ברגלים חוטא – לא טוב לאדם להיות בלי דעת ולעשות דברים בפזיזות.

לפי השפה הנוכחית. להיות בקטע של “הנפש” בלי דעת זה לא טוב. מאותו סיבה. כל דבר צריך שיקול הדעת כולל התרגשות..

אולת אדם תסלף דרכו ועל השם יזעף לבו – הפשט ידוע וזה דבר יחסית פשוט שצריך לזכור… זה לא פרומקייט להאשים תמיד את השם כאשר אתה אשם. גם אם זה השם שמעניש.

אולת נראה לי מתייחס לאיזה רשלנות לרוב בספר זה. למשל סוכה בנויה רשלני כזה נקרא אולת

הון יוסיף רעים רבים. ככתוב אוהבי עשיר רבים. ודל מרעהו יפרד. אפילו החברים שלו בורחים ממנו אולי יבקש מהם הלוואה… זה מתחרז עם העיקרון שלו הרבה פעמים שזה לא תמיד כמו שנראה בין אדם לחברו. זה לא שהפופלורים עשירים זה העשירים שפפולרים .. זה לא שהעניים טיפשים מי שעני פתאום אומרים שהוא גם טיפש. כמו הסיפור עם ההוא שירד מנכסיו והתפלא מילא הגדולה איבדתי אבל מתי איבדתי את התורה…

עד שקרים לא ינקה. אולי בסוף אתה משלם על שקרים שלך. כי צריך לתאם סיפורים.. ויפיח כזבים לא ימלט. האמת הוא לרוב גם אסטרטגיה טובה לא כמו שאומרים תמיד יש אמת ויש אסטרטגיה..

רבים יחלו איש נדיב. פשוט. ורב הרע איש מתן. זה שיש לו פתק שהוא מחלק צדקה פתאום כל ירושלים חברים שלו…

😀

כל אחי רש שנאוהו. אף כי מרעהו רחקו ממנו.

אפילו המשפחה שלו לא נוח להם כל פעם צריך עוד איזה עזרה. סוף הפסוק לא יודע הקשר.

לכאורה זה לא הכי מוסרי כל הפסוקים האלה. הרי הוא צריך להיות נגד עושר שהעיקר אדם טוב מה כל הפסוקים בשבח העשיר וגנות העני.

אפשר כמה נקודות

א. שנכיר דינמיקות חברתיות באמת. שהיה אפשר לטעות שהעשיר באמת חכם כי יש לו הכי הרבה חברים וכו׳. אז שתזכרו זה סתם כי הוא עשיר לא כי באמת הוא חכם..

ב. עשיר ועני זה גם סטייט אוו מיינד. אפשר להיות עני בכסף אבל עשיר במחמאות. הרבה אנשים מתנהגים כאילו חשבון בנק של המחמאות שלהם במינוס ואז מתפלאים למה אין להם חברים. נו אוהבי עשיר רבים. אם אין לך כסף אין אתה חייב להתנהג לחברים כמו עני. תהיה נדיב במה שיש לך. זה גם טוב ארוחת ירק ושלוה בה. שגם העני יתנהג בנדיבות ויהיה לו טוב.

ג. המדרש אומר תמיד עני ועשיר בתורה.

בוודאי הסוגיה שם בהלכות שבת בתחילתו סובב על גדרי בטחון קצת, אבל אני לא בטוח שיש בזה באמת הלכה שאפשר ללמוד מזה, זה יורת שהפוסקים כותבים כמה עקרונות יסוד שנראים להם בתור הלכה. ובוודאי יש ענין להוציא על כבוד שבת אפילו קצת יותר ממה שאפשר מאידך אי אפשר להיות מופקר בזה, אז מביאים מאמרי חזל סותרים ומתפלפלים. לא ממש אפשר להוציא מזה הלכה למעשה בלי שיקול הדעת.

חוהל אומר שזה חובה

נראה לי שהוא המקור לכל זה וכמפורסם דעתו שונה מדעת הרמבם והרמבן ויש תורות וחילוקים..


אולי בזמנו לא היו שדכנים…

בכתובים כתוב מה יצא הדבר על התאהבות מקרית, אצל רבקה ואצל שמשון

וגם אני מכיר כאלה שניסו לקנות ולא עבד.. אפשר לקנות אשה עם בית והון אבל משכלת לאו דווקא..


ההגדרות של ההלכה פחות עוזרים מאשר רעיונות של ספרי מוסר … גם בענייני הלכה .. זה לא מתמטיקה בסוף זה שיקול דעת.. אז מה זה עזר לנו


עשה שבתך חול בעצמו זה הדרכה ולא איזה חוק ולא יעבור… אז לומדים מזה שלפעמים עדיף ככה ולפעמים אחרת..

ואיך מחליטים? צריך שכל..


ספרי הלכה ככלל יותר עסוקים עם הmessiness של עולם כזה עם פשרות וכו׳.

זה נראה לי תיאור אידיאלי שלא באמת קיים בשולחן ערוך אף פעם

ההלכה הוא hodgepodge של שעת הדחק ואם ככה ואולי וספק ולמאשה יעשה שאלת חכם…


עולם הזה

*ולמעשה

זה נכון שספרי הלכה דהיינו שולחן ערוך ברובם יותר ריאליסטים מספרי מוסר בגלל שהם עוסקים בעולם הזה למעשה יותר… אבל מצד שני גם מי שקורא רק שולחן ערוך שוכח שהשולחן ערוך נועד לסדר רעיונות ומושגים למעשה… זה לא מתחיל שם ולא הכל זה רק גדרי ההלכה אפילו בהלכות חמורות כל שכן בדברים שהם כמעט עצה טובה בלבד

רמב״ם הוא ספר של הלכות פסוקית והגדרות אבל אפילו הרמבם עצמו לא פסק רק מן הרמב״ם בלי שיקול דעת…


לא נראה לי שר חיים נוהג ככה…ואם כן זה באמת לא נכון ..

אין כזה דבר הלכה נקיה ממוסר וכו׳. אפילו לא אצל המתיימרים לכך

על כל פנים השולחן ערוך הידוע עם המפרשים הוא לא ספר כזה…

הרי יש לו המון הוראות שהם מחסידות או עניינים שלו וכו׳


טוב בא נחזור לפסוקים…

קונה לב אוהב נפש שומר תבונה למצוא טוב. לב פירושו חכמה פה אז הוא אומר מי שקונה חכמה אוהב נפשו והשומר תבונה מוצא טוב. האנגלי אומר יפה He who acquires wisdom is his own best friend

עוד פעם אותו פסוק בפסוק ט. עם הבדל אחד יפיח כזבים יאבד במקום לא ימלט.

לא נאוה לכסיל תענוג – לחכם מגיע תענוג ושכר, לכסיל זה לא נאה, הוא לא יודע אפילו כיצד להתענג.. אף כי לעבד משול בשרים. כמו שזה בלתי הגיוני שעבד כי ימלוך וימשול בשרים, כך זה לתת לכסיל תענוג. הרי תענוג זה דבר גדול ממנו זה מכובד, כיצד ישלוט הכסיל על זה..


שכל אדם האריך אפו ותפארתו עבור על פשע – מוסר יפה. זה מוסר יפה. החכמה זה לא ‘לעמוד על עקרונות׳ שלך. השכל הוא להאריך אפיים. באמת רואים זאת לפעמים שהטיפשים הרבה יותר נקמנים וקשה להם להאריך אף מהחכמים. (יש גם בחינה הפוכה כמו אוריתא מרתחא ביה.. כנראה צריך לדעת..)

מה הסיקו פה למעלה? אני צריך לעיין היה דיון גם מה לב? אני תמיד רואה לב במשלי כשם נרדף לשכל, אולי קצת יותר משכל יבש אבל אני לא חושב שיש לו מושג של רגש.


נהם ככפיר זעף מלך וכטל על עשב רצונו. שייך לסוגת הפסוקים על המלך, נראה לי בהמשך הפרקים. וגם קצת פה. זה גם ידע סוציאלי כזה. לא טוב להיות במצב כעס המלך כי בידו לעשות.. ורצונו דווקא הכי טוב ויפה כטל על עשב. בקיצור תזהו מי החזקים ותהיו בצד הטוב שלהם..

הוות לאביו בן כסיל – כבר למדנו הרבה פעמים.

ודלף טרד מדיני אשה – האנגלי אומר בדיוק.. The nagging of a wife is like the endless dripping of water.

Chinese water torture…

זה מעצבן מנדנד בראש כל היום.

ההשוואה תמיד אשה לבעלה היא כמו בן לאביו, משגע אם האשה עושה מריבות ומשגע לאבא אם הבן כסיל. כל היום אבא תקנה לי סטייל חדש וכו׳. וכן האשה.

הגעתי לפסוק לפי הסדר.. זה נראה בכמה מקומות במקרא שהזיווג הוא מיוחד שהוא לא צפוי, זה נקרא מה׳. מן התורה מן הנביאים ומן הכתובים מה׳ אשה לאיש. זה בעצם פשוט. אם אתה עשיר זה צפוי בדרך כלל לעשירים יש בנים עשירים וזה נחלת אבות. סדר טבעי של הולדה גם מבחינת הטבע וגם מבחינת החינוך. אבל זיווג זה תמיד משהו מוזר מקרי כזה, אין הבטחה שתמצא זיווג טוב לפעמים מישהו טוב נופל לזיווג רע ולהיפך. זה מה׳. זה גם דרך לאדם להתעלות במעמד שלו במהירות להתחתן עם משפחה אצולה כמו דוד עם בת שאול כלב עם בת יהושע וכו׳.

והרמז הוא גם ברוחניות יש דברים בבחינת בית והון נחלת אבות כהונה ומלכות ויש דברים בבחינת מה׳ אשה משכלת התקן עצמך ללמוד תורה שאינה ירושה לך, אל תקרי מורשה אלא מאורסה.

עצלה תפיל תרדמה – לא כמו שאתה חושב שאתה עייף לכן אתה עצל. אלא אתה נרדם כי אתה עצל…

ונפש רמיה תרעב – זה המשך לזה שהרמאי הוא עצל. בכלל ככה בכל הספר הקשר הזה, אני לא בטוח איך.

אבל זה קשור, כי הרמאים שכל יום מוצאים איזה ביזנס שקרי לרמת בו בני אדם הם לא העובדים החרוצים, זה תמיד איזה רעבישע קרענק שקם בצהריים ומתפלל ואז מוכר לך איזה לופט געשעפט

שומר מצוה שומר נפשו – טוב לשמור את המצוות, זה שומר את נפשך.

בוזרה דרכיו ימות – אם אתה יש לך דרכים מבוזות, או שאתה לא שם לב על דרכיך אתה לא רציני מבזה אותם, תמות.

מלוה ה׳ חונן דל וגמלו ישלם לו. כשאתה נותן הלוואה לעני אתה יודע שאתה לא באמת נותן לו הלוואה.. נתן תתן לו ולא ירע לבבך בתתך לו.. זה סתם נקרא הלואה זה הרי מתנה.. אבל זה הלוואה מהבחינה שאתה מלווה לה׳ שהוא דואג לעניים כביכול. הקב״ה ישלם משכורתך על הלוואתך לעני. אולי הוא אפילו ישלם עם רבית..

יסר בנך כי יש תקוה ואל המיתו אל תשא נפשך. הרבה אנשים נאורים שלא מייסרים את בניהם זה סתם כי מיואשים. ניסו פעם פעמיים ראו שלא הולך אז החליטו נו או שאהרוג אותו או שאתעלם ויעשה מה שליבו חפץ.. וכמובן להרוג לא בא בחשבון אז שיהיה. אומר משלי יסר בנך כי יש תקוה. מי נתן לך רשות להתייאש כל כך מהר. אחד הדברים המוזרים שראיתי בחיי זה מחנכים שדורשים לכל הילדים תמיד לא להתייאש ולא ראיתי מימי מישהו מתייאש מאותם ילדים מהר כמו אותם מחנכים עצמם. מדברים איתו פעמיים שלש לא נכנע לגמרי וזהו הכריזו עליו כמקרה אבוד אולי בישיבה הבאה.. הלו זה אפילו לא צפיה טבעית אף בן אדם לא משתנה משלש שיחות מה אתה רוצה.. בדרך כלל זה עובד הרבה יותר ממה שנראה לך.. בקיצור יסר בנך כי יש תקוה. אני חושב שפסוק זה הוא הכותרת של כל פסוקי שבח המוסר בספר זה. כי אשר יאהב ה׳ יוכיח הוא חושב שזה יעבוד יש לו תקוה.

Monday, May 10, 2021 • כ״ח אייר תשפ״א

*גדל חמה נושא עונש כי אם תציל ועוד תוסיף* אין לי מושג מה פסוק זה אומר

*שמע עצה וקבל מוסר למען תחכם באחריתך* נכון אתה עכשיו לא חכם הרי בשביל זה אתה פה אתה צריך מוסר.. אבל תקשיב לעצה ותהיה חכם בסוף. גם באחריתך פירושו בשכרך. ותחכם פירושו תצליח.

*רבות מחשבות בלב איש ועצת ה׳ היא תקום* פסוק מאד מפורסם. אבל מהו עצת ה׳? אולי האדם ההולך בעצת ה׳ שהוא כוונת כל הספר הזה, הוא יצליח.

או כמו שאומרים א מענטש טראכט און גאט לאכט.

*תאות אדם חסדו* – מה? אבל מתאים לפירוש המגיד על ואיש אשר יקח את אחותו חסד הוא..

* וטוב רש מאיש כזב* – עדיף עני איש אמת מעשיר כזבן שהרוויח את כספו ברמיה.

*יראת ה׳ לחיים ושבע ילין בל יפקד רע* – הירא ה׳ יש לו חיים וילין בשובע בלי שיפקדהו רע.

*טמן עצל ידו בצלחת גם אל פיהו לא ישיבנו* – זה המחשה עד היכן העצלות מגעת.. ידו כבר בצלחת והוא מתעצל להביאו אל פיו. בטח לא שהעצל באמת ככה אלא זה המחשה לומר העולם מלא טוב ואתה פשוט לא קם ולוקח כי עדיף לשכב במיטה.. זה אפילו לא קשה תתעורר ותפתח את הספר..

*לץ תכה ופתי יערים* – לכאורה הלץ הוא מי שאינו מקבל מוסר אם כן איך יכה אותו מוסר ומה יעזור. לכן אולי הפירוש להכות את הלץ בפשטות ועל ידי זה הפתי שהוא מי שלא למד עדיין אבל מסוגל ללמוד, יקח מוסר ויפסיק להיות פתי וייעשה ערום. המדרש על עמלק ויתרו.

*והוכיח לנבון יבין דעת* – על ידי שתוכיח לנבון שמוכשר לקבל מוסר השומע יבין את הדעת. או אפשר שמי שמוכיח לנבון בעצמו מרוויח תוספת דעת על דרך מתלמידי יותר מכולם.

תודה. זה נקודה חשובה בפשט וגם ברעיון. אעיין עוד..

*משדד אב יבריח אם בן מביש ומחפיר* א חרפה און א בושה בן שאינו שומע מוסר, כנראה זה הולך עם הפסוק הבא, כי לא מפרש על מה הבן הוא כזה מביש ומחפיר.. או שהכוונה פשוט בן שהוא עושה מעשים מבישים ומחפירים הוא גונב את (כבוד?) האבא שלו וגורם לאמא שלו לרצות לברוח.. לקבור עצמה מבושה..

*חדל בני לשמוע מוסר לשגות מאמרי דעת* = אל תחדל? האנגלי אומר cease to stray from words of knowledge , לא הבנתי איך זה כתוב

*עד בליעל יליץ משפט* = יעשה ליצנות מהמשפט.

*ופי רשעים יבלע און* הפה שלו בולע און כאילו מבליע אותו בשקר חמוד שלא ייראה אבל הוא און

*נכונו ללצים שפטים ומהלומות לגו כסילים* ללץ מגיע שפטים לכסיל מגיע מכות בגוו שלו.

עד כאן פרק יט. אודיע צערי שאומרים כאן שהסדר לא מובן וכדומה, ואני בקושי מבין חצי מהמילים בכלל.