אודות
תרומה / חברות

מלכים ב יז – דברים מקבוצת הדיון

Sunday, May 07, 2023 • ט״ז אייר תשפ״ג

צדיק משוגע? לא הבנתי הסיפור..

גם ירבעם יש לו איזה התחלה של צדקות לא? או לפחות בנו שהיה בו דבר טוב..

אז זה הולך ככה מלך ישראל בברירת מחדל הוא רשע ולפעמים עושה משהו טוב, מלך יהודה הוא בברירת מחדל צדיק לפעמים רע


מה הסיפור של פול מלך אשור ?

מה הסיפור של המזבח בדמשק


חשבתי על זה, זה מתאים לזה שהוא בא בהסברים לאחר מעשה, כפי שחכמינו אומרים שירמיהו כתב. ולאחר מעשה באמת קל להראות כיצד על אפי ועל חמתי היתה העיר הזאת מיום היווסדה. זה ספר היסטוריה (קדושה) במוצהר ולא ספר הוראות מעשיות, שהוא עולם הפשרות. כלומר אני תמיד חושב שכל הרשעים שבמקרא ברובם היו צודקים סך הכל.. או לפחות כל הפשרות.. ושבאמת על פי הלכה היה צריך לעשות בדיוק מה שהם עשו.. זה לא ספר שלומדים מזה הלכות מעשיות רק האידיאל מחודד, שבאמת זה גרם לחורבן, וזה באמת ככה

ולכן זה מרגיז אלה שלומדים הלכה מהתנך.. כי אם כבר הלכה יש ללמוד מכל הרשעים שבו, ככה מתנהלים בפועל בעולם.. ולכן הכל להביא לימות המשיח שנתקן הכל אבל זה לא להלכה

שהשומרונים הם באמת נכדי מלכות שומרון המקורית? או שהם שניהם


השומרונים של זמננו זה אותם של בית שני?


בכל אופן זה פשוט שחכמים שדנים על הכותים לא היו מעוניינים לחקור גניאולוגיה בכלל, הם דנו לפי הנראה להם עד כמה מתאים להם להיות מישראל..


אבל כבר היה אפשר שיהיה מדרש שיגיד לאו דווקא ונשארו כמה מניינים.. רק שלא רצו

מסתמא שום דבר לא קורה בהחלטיות, לא היו אז רשימות משרד הפנים בכלל לחפש כל ישראלי אחרון ולהגלות אותו..אבל זה לא מעניין אם נשארו כמה אחוזי יהודים, השאלה מי העיקר או מה שקוראים התרבות וכדומה,


השאלה אם אפשר לסמוך על זה.. גם אנו הרי לא יודעים כמה ישראלים היו לכתחילה?

בטח גם אז היו יהודים שנרשמו בתור אריאנים טהורים וכדומה להינצל מהגליה.. מה העולם לא משתנה לדעתי..

השאלה הרי רק לענין הקונספירציה שכאילו בעצם נשארו חצי יהודים רק אחר כך עזרא החליט שהם בכלל לא יהודים, שזה קונספירציה..

בקיצור אני מוכיח כאן שיהדות לא תלויה בגנים…


שמה שהיה נראה בעיניהם נכון וראוי, ואת זה קראו ספרי יוחסין וכו׳.

זה הקונספירציה שלי 🙂

מה המספר של שלשים אלף לא הבנתי


כמו שבעל התניא אמר שגם הוא נכד של הבעל שם טוב..


אבל זה בעיה כללית לא? כמה יהודים בכללות היה בכל בית ראשון? איזה שלשים אלף סך הכל?


הרי גם על בבל כתוב שגלו עשרת אלפים או משהו כזה


והעליות של עזרא גם מפרטים סדר גודל כזה

אז מה המסקנה שכל הגלות והגאולה היה של מיעוט.. זה יהיה מאד מוזר


אבל יכול להיות שזה הכל תלוי באליטה, ועשר אלף בהחלט מספיק בשביל לשנות את המדינה והכל


בעזרא אנחנו מבינים שנגיד מול עשרים אלף של עזרא יש עשרים אלף של הגוים מסביב. אבל לא שהיו מאות אלפי בעצם יהודים וקומץ קטן של חרדים שמחליטים שרק הם הדת

כאילו הכל יכול להיות רק זה לא כ״כ הרושם שמתקבל בעזרא נחמיה

בכלל עזרא כועס בעיקר על השרים שנושאים נכריות, אולי זה כל מה שמשנה

ההמון בכל מקרה ילך לאיפה שהמנהיגים יאמרו לו

בקיצור זה יוצא משהו לא לענין, כמו אם איזה חרדי יספר סיפור של מדינת ישראל אחרי שהחרדים ישתלטו ויגיד כן היה משהו בן גוריון אבל בעצם היו שני רחובות סביב החזון איש


לחשוד שזה יותר ממה שהיה במציאות?


שבעצם עלו מאות אלפים?


אה, כמה מאות אנשים עלו וסיפרו על עשרות אלפים כי כל אחד חשוב כמאה, כמו האנשים שמתו בעי..


בקיצור העולם יותר מסובך ממה שזה ואי אפשר לדעת שום דבר..


אני חושב שבסוף אישאר עם סיפורי עשרת השבטים שמחכים מעבר לסמבטיון..


מרוב שלומדים פשט כבר זה גם הגיוני


כאילו בעצם זה מאד מובן, אנחנו מעט מדי, צריכים איזה עשרה שבטים שנעלמו ומי יודע מי הם

נו הם לא חייבים להישאר שם לנצח..


בטח הסמבטיון מבוסס על משהו שהיה, לא יודע מה


בעצם השאלה הוא אם כל אנשי ארץ ישראל השלמה ועם ישראל השלמה הם בעצם בדיוק האנטיתזה של עזרא וכל התנך לפי מה שאתה אומר


שצריכים להאמין בכל האומה

ולא להיות כמה חרדים שלומדים בבני ברק ואומרים שהם העם האמיתי

שזה בערך מה שעזרא עושה..

זה לא לענין כי אני כל הזמן מפרש לפי פוליטיקה של היום.. רק שאני חושב שבאמת הפוליטיקה הוא תמיד אותו דבר ואי אפשר ללמוד כלום כי לכל אחד יש טענות טובות..

בסך הכל שהטענה מי תנכי זה סתם


לא הבנתי, זה הפוך על הפוך כלומר.. ‘מה שהיה פעם׳ זה שומרונים.. ומה שנשאר זה עזרא שמגיע עם רעיונות מהפכנים, ולכן צריכים להיות מהפכנים אבל הפוך מעזרא?


“הֵ֣ן אֲדֹנִ֔י לֹא־יָדַ֥ע אִתִּ֖י מַה־בַּבָּ֑יִת

וְכֹ֥ל אֲשֶׁר־יֶשׁ־ל֖וֹ נָתַ֥ן בְּיָדִֽי׃

אֵינֶ֨נּוּ גָד֜וֹל בַּבַּ֣יִת הַזֶּה֮ מִמֶּ֒נִּי֒

וְלֹֽא־חָשַׂ֤ךְ מִמֶּ֙נִּי֙ מְא֔וּמָה

כִּ֥י אִם־אוֹתָ֖ךְ בַּאֲשֶׁ֣ר אַתְּ־אִשְׁתּ֑וֹ

וְאֵ֨יךְ אֶֽעֱשֶׂ֜ה הָרָעָ֤ה הַגְּדֹלָה֙ הַזֹּ֔את

וְחָטָ֖אתִי לֵֽאלֹהִֽים׃”

למדתי עם הבן ופתאום אני תופס שהוא טוען את טענת כבשת הרש, הנה אדוני הסיר הכל מתחת ידו ונתן בידי, ולא נשאר לו כי אם דבר אחד קטן וזה אשתו, והנה גם את זה את רוצה לקחת ממנו..

הנוסח ‘בנך ועבדך אני׳ שאומר אחז לתגלת פלאסר הוא לכאורה ראיה ברורה שהמונחים ‘בנך ועבדך׳ שניהם מכוונים לדבר אחד, והוא יחס של קבלת עול מלכות המלך היותר גדול, וכפי שאומרים הפשטנים

סליחה “עבדך ובנך”

פרק יז

מעניין שהמלך האחרון לא היה רשע כמו שלפניו. זה נראה כזה פרץ של התיקון לפני החורבן הסופי של מלכות ישראל. כבר הכל די מסכן אין לא עגלי זהב פה ולא זהב שם, כבר אי אפשר להגיד שהיה רשע והלך בדרך ירבעם, זה נראה לי רגישות כזו של הנביא כותב הספר שמבין את זה ועושה את המלך האחרון לפחות רשע

(הרי הכתובים מאריכים כמה זהב לקחו המלכים מהבית והאוצר בירושלים ולא מספרים לנו כמה זהב לקחו משומרון ומבית אל ומדן, בטח גם משם לקחו את כל זהב העגלים וכו, אם כן מה כבר נשאר, נו, זה כבר לא עבודה זרה ולא חטאת ירבעם)

הדרשה הזו על מה עשו ישראל בכל השנים מאד מרתקת, יש בו נוסחאות שלא כתובים במקומות אחרים בכל הספרים האלה

‘ויחפאו דברים אשר לא כן על ה׳, משמע שעבודה זרה זה להגיד או להוסיף משהו שהוא לא כן על הויה

סיפור הכותים מאד חשוב אני חושב ללמד ממנו את התאולוגיה שלי.. שזה לא באמת בעיה לעבוד עבודה זרה, העיקר הוא שיכירו גם את השם, ככה כותב הרדק

לפחות לגבי גוים

זה פסוק מפורש שלא אכפת לנו שגוים עובדים בשיתוף

ויש לי עוד דרוש, שהשם כלומר האחד הוא בעיקר יראה, והבעיה הוא שהם לא יראו אותו

אבל עבודה אליו זה החידוש של משה ואברהם, לירא ממנו כולם צריכים, אבל לעבוד אותו לאהוב אותו זה חידשו היהודים

אבל גוים אם רק יראו את השם זה בסדר שגם יעבדו את אלהיהם

זה לא דרוש זה האמת

וזה מה שיהושע אומר שאי אפשר לעבוד את השם, באמת אי אפשר

אפשר רק לירא ממנו, אבל החידוש הוא שישראל יראים ממנו לבד, ומרגע שיראים אותו לבד ממילא בהכרח שגם אוהבים אותו ועובדים אותו אפילו שאי אפשר

כי מה לעשות, בשלמא אחרים יכולים להגיד אנחנו יראים ומכבדים את האחד אבל אין איתו יחס אז נעשה יחס עם מישהו אחר, אבל ישראל מנועים מכך, אז בהכרח בלית ברירה אוהבים גם את האחד

זה ההכרח לא יגונה

ולכן זה לגמרי מובן שכהני הבמות הרשעים של התנך הם הצדיקים ביחס לכותים וכו׳, כי באמת כהני הבמות שלנו ידעו ויראו את האלהא דאלהיא, מה שעובדי האלילים הקדמונים לא ידעו בכלל

ומה שהגמרא אומרת שגוים גם מכירים זה כמובן אחרי שלמדו מכהני הבמות שלנו..

והכל כפתור ופרח

ויוצא ש׳משפט אלהי הארץ׳ זה בדיוק זה, לדעת את האל העליון. זה לא לאפוקי עבודה זרה. ואיני יודע אם זה סותר את הרמבן או לא.

ובאמת מסתמא היחס של חכמים לכותים צריך להיות הבנין אב ליחס שלנו לכל מיני מייחדים שמערבבים דברים נוספים, ולכל הכתות וכו׳, ולא כמו הפירוש של דביר

בקיצור פרק זה הוא שורש עצום לכל הדברים החשובים וראוי ללמוד אותו יותר בעיון

כי נראה לי שחשוב להבין המבט הנבואי על גלות עשרת השבטים, שהרי בגלות יהודה כבר בעצם חרבה הכל והנביאים שנשארו הם בבחינת שיריים. אבל על גלות ישראל יש לנו נבואה ממש מישראל על אדמתם ולא עוד אלא הנביאים הגדולים ביותר ישעיה וירמיה, והם אומרים שאל תהיו גוים כמו מלכי ישראל.. וכל זה צריך לימוד גדול, באיזה מובן הם נהיו ככה ומה צידוק הדין, ומה לומדים מזה


אני חושב שמה שכתוב בסוף מכוון לישראל, הוא אומר שזה טוב לכותים אבל לישראל זה לא טוב


ולכן כל הענין של יציאת מצרים שחוזר פה, שזה באמת הענין שלו כפי שרמבן וחבריו מאריכים, שביציאת מצרים נפטרנו מהצורך להיות ריאליים ולעבוד לאלהים שאפשר לחוש


ואילו הכותים הרי לא יצאו ממצרים איזה טענה יכול להיות


הרי כך בדיקו יהושע אומר, לא היה בעיה בתרח שעבד אלהים אחרים, יש כזה מהלך בעבר הנהר


בארץ אפילו אם אתה גוי אתה צריך להיות סוג של גר תושב, לפחות לירא את הויה

וזה חסר לכותים בהתחלה

אבל אחר כך השלימו. ועל זה יש מחלוקת תנאים אם זה נחשב אולי בכלל גרי אמת…

אולי השיטה שהם גרי אמת מבינים שזה תהליך, כמו שמשה השאיר אותנו גם עם טעיות, לאט לאט יפסיקו גם לזבוח את בניהם לאלהיהם..


אבל ברגע שקיבלו עליהם אלהי הארץ כבר נחשבים גרי אמת


זה ההוכחה הגדולה של הרמבן, שאפילו מלך אשור הבין..

צריך לחפש לזה איזה הסבר נורמלי אבל, בפועל באמת ככה היה מקובל אז שלכל ארץ יש אלוה שהוא הפטרון שלו

רק שבאמת אף אחד מהם לא דרש בלעדיות, זה חידוש של אלהי ישראל, והוא לא דורש זאת מגוים כנראה


נו אני לא כזה מאמין… כאילו אני מבין שאם יש לאל הזה חסידים אז כן…


שיבואו אריות כי לא עשו את הטקס הנכון? מה מלך אשור חושב?

הייתי מבין אם היושבים המקומיים יכעסו על זר שבא ולא נוהג במנהגים


כן חשבתי משהו טבעי כזה, אבל זה לא משתלב עם האלהים


זה מעניין חשבתי שיש כמה סיפורים חשובים עם אריות בארץ ישראל, דוד ושמשון ושני נביאים שנאכלו על ידי אריה

היום נדמה לי שכבר אין אריות בכלל

אולי זה סוד


אבל זה כבר מדי חילוני… צריכים משהו באמצע


בשביל להית מנהיג ונביא בישראל צריך לדעת להתמודד עם אריה. והנה הכהנים לימדו את זה לכותים. עכשיו שבטלה נבואה כבר אין גם אריות..

זה מעניין, התורה מצדיקה שיישארו גוים בארץ פן תרבה עליך חית השדה. והנה הגוים באו וגם עליהם רבה חית השדה..


אגב חשבתי בשבת עוד פעם על הסיפור של מלך ארם ומלך ישראל, והנביא שהוכה וכו׳. אני חושב שזה בגישה שאמרתי בבוקר. באמת מה אם נביא אומר לך להכות אותו מכים אותו? לא יודע, רשמית כן יש מצוה לשמוע לנביא, אבל זה הזוי. פתאום בבוקר בא נביא לשני ואומר ‘השם אומר תכה אותי בלי רחמנות׳. אני הייתי ממאן או שולח אותו לבית משוגעים… וזה המשל על שהשם אומר שאחאב יהרוג את מלך ארם…. כלומר כן רשמית אמורים לעשות אבל זה לא מעשי לא פיזית ולא רגשית.. אז כן בסוף הוא נופל בידו, אבל זה הכל חייב להיות ככה בהכרח. האיש השני שהכה ופצע את הנביא אני גם לא חושב שהוא איזה גיבור וצדיק גדול


אני חושב הפוך, לא חכמה להיות נביא

החכמה זה להיות מלך צדיק

זה לא מזור שמכל המלכים רובם ככולם רשעים ואין אפילו נביא אחד רשע?

כן כי הנביאים כתבו את הספרים…

גם יש נביאי שקר..

אבל באמת הוא כי זה לא קונץ להיות נביא..


עיתונים זה לא נביאים אבל ….


לכאורה מאד חשוב שנהיה יותר כמו נביאים, להיות מלכים זה עבודה למי שהנביא מגיע או מה..

עוד לא למדתי פה על יהוא בן נמשי… אבל הוא בשגעון ינהג כמו הנביא המשוגע שאמר לו.. לא יודע מה כזה טוב בזה


כן ככה רשי, כי בשלמא אם הוא היה צדיק, אבל להעניש ובסוף להיות אותו דבר..