Sunday, November 20, 2016 • י״ט חשון תשע״ז
אין איסור רק זה לא חשוב׳ע שידוך..
הפשט של זלמן לייב נפלא מאד, אפילו שאיני יודע מאיפה לקח אותו
אני חושב שיותר מדי השקפות נתערבו בחקירה אם היה או משל או מראה נבואה. בוודאי ישנם סיפורים שבהם הכל משל וישנם דברים שנראו רק במראה נבואה וישנם דברים שהם משהו באמצע כמו פרשת וירא שרואה מלאכים שוודאי אין זה כמו ראיה פיזית ממש ולא אוכלים וכו׳, וצריך לראות בכל מקום מה נראה בפסוק, סתם לומר לא נראה לי שהשם אומר לנביא לקחת זונה ובגלל זה חייב להיות שזה משל זה לא לענין בפרשנות הכתובים
לדעתי מן הכתובים פה אי אפשר להכריע פה אם היה או מה היה וזה קצת דיסקטרקציה מן המכוון. הספר הזה לא פה עבור לספר לנו את השלום בית של הושע בן בארי, וגם לא לספר את הזנות של גומר בת דבלים. צריך לקרוא אותו בדיוק כפי שהוא כתוב לא פחות ולא יותר. כל השאר זה ספקולציה על הרכילות שקשור לכאן אבל הוא לא הכתוב. הנבואה עוצמתית כפי שהיא הנבואה והחזרה והנגיעה אל חייו האישיים של הנביא וכל הסיפור.
לחשוב האם באמת האיש הושע קודם אמר לו השם או אחר כך זה קצת כמו פריצה של הקיר הרביעי בתיאטרון, זה סתם מבלבל את הסיפור.
הרב וואלי אומר שהושע הוא גלגול יהושע וגומר גלגול רחב הזונה וכל הענין שהצדיק צריך לקחת את הקליפה כדי לגאול ממנה את ניצוה״ק שזה סוד ילדי זנונים
זה מעניין שהשםם הראשון יזרעאל לא משמע דבר רע, זה כמו זרע מאת האל או האל ישלח זרע
וגם הפירוש שהוא נותן יפקוד השם את דמי יזרעאל זה דחוק
פסוק ו כי נשא אשא להם?
פסוק ט ואנכי לא אהיה לכם זה נשמע שחסר כאילו הוא רוצה לומר ואנכי לא אהיה לכם לאלהים אבל הפסיק באמצע המשפט כי לא רצה לסיים
ויש אומרים שזה נגד אהיה אשר אהיה
וזה מוכרח גם מן הפסוק להלן ב כה שמהפך את הקללה הזו ואומר ואמרתי ללא עמי עמי אתה – זה ניגוד לא עמי – והוא יאמר אלהי – זה ניגוד ואנכי לא אהיה להם.
הנקודה הוא שיש משפט אהיה לכם לאלהים, והמשפט הזה יש לו משמעות גם אם חותכים את המילה לאלהים, אהיה לכם, וזה אפילו יותר דק, יש מי שאומר אהיה לך לאוהב או לאיש, ויש מי שאומר אהיה לך. ויש מקום בתורה שבאמת נאמר משפט כזה אהיה שנחשב כאילו בעצמו שם של אלהים , וזה באמת קודם שנהיה להם לאלהים, ולכן באמת שם זה הוא כמו קודם הויה, זה השם שמבטא בסיפור שנמשך במילים והיה הויה לי לאלהים את המילה והיה.
וכאשר אומר ואנכי לא אהיה לכם הוא הולך עוד יותר קודם לזה כי הוא רוצה להסיר לא רק את הוהייתי להם לאלהים אלא גם את הוהייתי לכם עצמו, ומשם נובע הגאולה כמו שאומר במקום אשר יאמר לכם לא עמי אתה יאמר לכם בני אל חי, מאותו מקום דייקא, ממקומך מלכינו תופיע. היינו מבינה. וזה סוד שלח תשלח את האם ואת הבנים תקח לך
אשת זנונים וילדי זנונים
נו ואם הוא סובר כך מחלקו יהא חלקנו…
אבל יש גם בזה סוד ואי אפשר באמת לפרש
רק שזה הכל כמו סיפור מקביל אל המציאות,
זה לא אמור להתערב בתוכו לומר אני אקח את גומר בת דבלים.. אבל הוא לוקח אותה מיצרו ותחלת דבר השם זה עוד סיפור
👍think the Christian interpretation would see him as Jesus , where the fact he is God living through the sin is what redeems the world of the sin.
זה הסיפור שהוא מספר לך בספר שלו..
אבל זה נכון שלרוב לא מדברים ככה ברמה הזו והסיבה הוא כי מחשבים משוגעים לגמרי ולכן שומרים על זה בסודי סודות
*כי היו נחשבים לגמרי משוגעים.
וזה באמת כי יש בעיה שכל דבר שהאגו לוקח מן הנבואה הוא הורס אותו ולכן בעיה לחשוב על זה
*פנחס שדה
ומה עם הפשט של רשי/רזל?
את דמי יזרעאל . כתרגומו את דמי בית אחאב שהרג יהוא ביזרעאל על שעבדו את הבעל והלכו הוא ובניו אחרי כן ועבדו עבודת עכו״ם לכך אני חושב עליהם דמי בית אחאב כדם נקי :
מסתמא זה לא פשט אבל הרעיון שלהם שאם אתה הורג עובדי עבודה זרה ואחרי זה אתה בעצמך עובד עז אז אתה לא קנאי שיש לו גם חולשות אתה פשוט רוצח.. זה מאד חריף נגד היפקריטיזם של קנאים.
או כמו שאומרים אצלנו, עבודה זרה זה הכל פוליטיקה..
Sunday, June 14, 2020 • כ״ב סיון תש״פ
לפי שיטת מאשי זה להיפך. הושע התאהב באיזה אשת זנונים וילדה לו בנים ככה ואז הוא הבין שיש בזה רמז מן השמים
תחחלת נבואתו באופן זה מקביל לשאר הנביאים שראינו שהיה בתחילת נבואתם יותר מפורש המשל או המראה א המעשה
חושב שהרמבם לא רק זה, מסתמא אפשר למצוא איזה יוצא מהכלל שיהיה מותר , הרי כל נביא מתחתן ואם התחתן עם זונה מה זה משנה בעצם, אבל לשיטתו כל מטרת התורה והנבואה זה להיות חכמים וטובים מאוזנים כפי דעתו והנביא מייצג את זה ולא מסתבר לו שיהיה סיפור כזה הפוך, זה לא נראה לו מייצג נכון מה שמטרת התורה והנבואה אז הוא אומר שבוודאי זה חלום
אבל קשה האם הנביא המושלם חולם כאלה דברים…?
יהיה עכשיו הרבה ספרים קטנים שאפשר להתחיל הרבה פעמים ללמוד…
הכותרת לא כתב הנביא
ההתחלה מפסוק א עד אמצע פסוק ב שיש שם הפסק פרְשה זה כותרת של הסופר
וזה הערה לסדר. לומר שסיפור זה היה בתחילת דברו
כי הושע היה לו קריירה ארוכה כמו שנראה בפסוק א
ומה זה אולי איזביץ, איזביץ היה תמים יחסית לנביאים .. הוא רדיקלי רק ביחס לאורתודוקסים של אחרי אלפיים שנה בשביל נביא זה בכלל לא היה חידוש..
אבל לא כל כך פשוט לי שהפשט שכל זה קרה. כי זה מתואר כמו נבואה או סיפור ארוך שיש לו איזה המשך ואם בסיפור אמיתי זה היה חייב לקחת כמה וכמה שנים הפרק הזה
אם יהיה אחרי זה נביא וייכתבו דבריהם בתרי עשר אסכים גם להם..
יש בפרק של היום ראיה גדולה שטוב מתהפך לרע אפילו אחרי כמה דורות. ופקדתי את דמי יזרעאל על בית יהוא. ובספר מלכים משמע שמה שיהוא הרג את בית אחאב היה בנבואה ומצוה גדולה. יש ממש פסוק שאומר את זה. ואומר רשי לפי שבסוף בית יהוא לא היו טובים מאחאב וגם עבדו עבודה זרה לכן הושם דמיו של בית אחאב על בית יהוא. רואים שמה נחשב טוב או רע היסטורי זה לא פשוט, לפעמים אחרי כמה דורות פתאום נענשים על דבר שבשעתו הנביא דווקא היה בעד ואמר שהם צודקים
הגמרא בפסחים אוחזת שזה היה כפשוטו ורשי מביאו
זה הפשט הפשוט, כך בתחילת הרבה ספרים
הבת שלי אומרת שהשם של הבת שלו היה משהו אחר, רק לא רחמה..
לא עמי..
אולי קראו לה בכלל שיינדי
רק העיקר שלא קראו לה רחמה
זה היה מצוות לא תעשה..
דבר ה׳ בהושע. ד״מ מראה שכך גם בבהעלותך “בנו דיבר ה'”,, “המלך הדובר בי”. הנבואה מתוארת הרבה פעמים לא כה׳ המדבר ‘אל׳ הנביא אלא כה׳ המדבר ‘ב׳הנביא. אולי זה סתם סגנון וכוונתו אותו דבר. או שזה באמת שה׳ מדבר בתוך הנביא כלומר מתוך פיו.
מעניין שרש״י נוקט כגמרא שהיה כפשוטו אבל דורש כל פרט בסיפור כמשל מבוסס על תרגום יונתן שכנראה מניח כמו הרמבם
רשי זה הפירוש ההרמוניסטי. יכול להיות גם שהושע חלק על ספר מלכים ולא חשב שזה היה כזה מצוה מה שעשה יהוא.
הושע גם מבקר אפילו את יעקב אבינו. היה לו אמות מודה מוסריים יותר חריפים מספרי הסיפורים בתנך.
אני רואה שיש שיחות מאד יפות על פרקי הושע במהדורה הקודמת.. .. ווען וועלט איז געווען וועלט
אם ירשו לי?
עשינו גמרא נהדרת כמעט שאין מה להוסיף, אם יהיה לי זמן אסכם בדרך פירוש על הפרק
כלומר יש בעצם קושיא רצינית על גישת הרמבם. בחבד אומרים שאם הם היו כותבים שיר השירים זה לא היה משל כזה מלוכלך.. כלומר אם מקבלים את דעת הרמבם שהמילה מין היא גרועה, קצת קשה לומר שיקחו את זה כמשל לאהבת הנפש את ה׳ כפי שהרמבם מפרש שיר השירים. זה בסך הכל אילוץ של הרמבם שלא יקשו עליו משיר השירים אז הוא אומר נו זה משל. אבל לכתחילה וודאי הרמבם עצמו לא היה כותב כזה משל. ולכן הפירוש שלא לא אמין כפשט המקרא, כלומר מסתמא נכון ששיר השירים משל אבל לא נכון שהמקרא חושב שהענין טמא בעצם כי אז לא היה עושה מזה גם משל.
בכל מקום באמת שאיני מבין כל הקושיא הגדולה על הושע, וכי אסור לקחת אשה זונה? הרי יש פסוק מיוחד שכהן לא יתחתן עם זונה משמע שישראל מותר והושע לא היה כהן.
מה שלא יהיה הגדר ההלכתי של זונה שם הרי אפשר לפרש גם כאן
אם תתן לי שעתיים אני אסכם …יש כל מיני רעיונות שם. אבל זה גמרא..
מתחילה קיוו שלא יעבוד , גם במלכים משמע ככה
אז מה הושע רוצה?
מכל מקום במלכים נשמע שיהוא התחבר עם המתנגדים לבעל בתחילה
אבל הטריק לא היה להרוג עובדי הבעל הטריק היה להרוג נאמני בית אחאב
אז אתה חושב שבאמת הוא היה עם יונדב בן רכב?
כלומר עם המתנגדים לעבודת הבעל של אחאב
הרמבם לא מאמין בחילוק זה בפירוש
ראה במורה חלק ג פרק לא זוכר..
למה זה בעיה, אולי זה שאלה של פסול משפחה או משהו אבל מה הקשר לנבואה. גם מחזיר גרושתו נו זה שאלה הלכתית והיה לו היתר, זה לא אומר שהוא בעל תאווה יותר
להיפך הרמבם דוחק לפרש ככה במקרא כי הוא נגד אהבת איש ואשה
זה בגלל הבעיה שלו עם הפסוקים, לא כי הוא בעצמו מחפש המשל הזה
לא כתוב ככה בהלכות תשובה אלא בתור פירוש לשיר השירים
הראיה זה למשל שהרמבם לא ירחיב המשל אלא להיפך יצמצם אותו. הזוהר למשל שאוהב דווקא המשל ירחיב גם המשל.
נו ובוודאי מי שנוהג ככה Tצל אשה הרמבם חושב שזה גרוע מאד
החילוק של אהבה ותאווה לא תופס אצלו וזה בכלל מןה חילוקים המודרניים שמתחמקים מן הבעיה
הרמבם לא היה מחבר משל כמו שיר השירים נו זה ברור..
חס ושלום
זה איזה מקובל אמר
הרמבם היה אומר על וורט כזה שזה שטות ולהיפך
ר יצחק דמן עכו
רב סעדיה גאון בפירוש יוצא כנגד רעיון כזה..
זה מובא בראשית חכמה
הוא לא אומר פה שזה הדרך אלא שזה דוגמא כיצד
ותסתכל בראבד על המקום יש משהו מרומז בביקורת שלו על הפירוש של הרמבם
מה יש לרמבם נגד הסיפור הזה
שזה חייב להיות משל
וכן אמרו להושע “קח לך אשת זנונים וילדי זנונים” והענין ההוא כולו מלדת הבנים וקרותם פלוני ופלוני – הכל ‘במראה הנבואה׳.
ג מו
ב מו
הרמבם אומר הדרך הוא לשגות תמיד כלומר לחשוב על נושאי אלוהות פילוסופיה. בדוגמא למי שחולה על אשה שכל הזמן חושב. הרמבם בעצם מוציא את החשק מידי פשוטו ועושה מזה מחשבה.
ועל הדרך גם מסביר ששיר השירים לא כפשוטו
לא יודע, סיפורים יותר הזויים קורים במציאות
אתה אומר הרמבם צריך שמצוות יעשו סנס?
למה לא מוסרי
זה אמרתי כי הוא תקוע עם המקרא שללא משל הוא עוד יותר גרוע
יש מהלך שלישי לגבי בית יהוא. שזה נכון שהיה צריך להרוג בית אחאב. אבל לשפיכת דם יש טבע שהוא מתנקם בך גם כשאתה צודק. רק לפעמים יש ממש חריגות יוצאת מכלל שזה נחשב שפיכת דם צודק אבל לזה צריך זכות.
רואין את זה הרבה פעמים שדם תובע נקמה . ולארץ לא יכופר כי אם בדם שופכו. כל סיפור ערי מקלט ועגלה ערופה. שפיכת דם גורם איזה תביעה ממשית לנקמה אפילו כשאתה לא אשם כל כך או אפילו צודק בעצם. יש עיר מקלט שזה הגנה מיוחדת נגד זה אבל אתה יכול לאבד הגנה זו ולהיות חשוף שוב לגואלי הדם.
זה גם באופן פשוט, מה שנקרא מעגל דמים.. לא תמיד להיות צודק עוזר בדברים כאלה
Sunday, January 07, 2024 • כ״ו טבת תשפ״ד
השאלה הוא למה כל פעם זה כן כתוב הרי מבינים לבד 😀
אבל לפעמים הוא באמת עובד לפי שיטה זו … “מקרא קצר” וכאלה
יכול להיות שיש איזה בעיה תיאולוגית בלהגיד “לא אהיה להם לאלוהים “, באמת תמיד יש את זה כתנאי הברית אבל אף פעם לא מנסח מה הצד השני. אולי אסתיר פני המקסימום
כלומר הרי הוא באמת כן נשאר אלהים…רק לא מיוחד שלהם או משהו כזה
מן הסתם זה לא סתם תפיסה אלא באמת היה אנרכיה יחסית
אולי הושע באמת היה יהודי יחסית לא משהו, היה לו אשה אחת או שתיים זונות, היה לו כזה רעיון נאיבי מכמיר לב שאולי לו הן יהיו נאמנות .. ישלם להם יותר מכל המאהבים…כמובן מה שזה היה בפועל
רק יום אחד השם הגיע ואמר לו, אתה יודע, אתה משל טוב ליחס שלי עם העם שלי, אולי ספר להם
ולכן הוא אומר השם דיבר מי לא ינבא…זה היה באמת כזה פשוט
ומיושב הקושיא איך השם יאמר לנביא וכו׳…שהוא לא אמר לנביא אלא לקח לנביא מי שכבר היה כך…
יש רעיון ( נוצרי?) שיש איזה השראה אצל זונות ונרקומניות, כי הן מחפשות תענוג כל הזמן…כמו צדיקים גדולים…לא כמו אנשים נורמלים.אולי הושע היה כזה
מי זה יזרעאל לא הבנתי
ומה זה לא אוסף לרחם כי נשא אשא להם
רק הבן הראשון כתוב שילדה לו, ויש לו שם נורמלי (?) יזרעאל
הבנים לא רחמה ולא עמי היו כנראה ממזרים וזה הפשט של השמות
מה הפירוש שיושיע את יהודה ולא בקשת? ישרדו על ידי הסכם עם אשור ולא בניצחון….?
כי זה נשמע פה דבר רע
לכאורה , לא רחמה, הבעל אומר זה לא מהרחם שלי, בכל זאת אקח עליה חסות , אשא לאשתי
אבל בפעם הבא זה כבר לא עמי, לא הילד שלי ואני לא אבא שלו
בעצם מה השם אומר, יש פסק של הרב עובדיה רוב בעילות אחר הבעל גם כאשר זה לא ריאלי .. אז הכל יהיה בסדר…
אני אומר שהמעשים היו ההכנה….
הרמ לא מסכים מסתמא גם לראשית חכמה הזה…אבל זה לא סותר המציאות
רק הרמ יגיד שזה מדי הרבה דמיון בלי שכל
ראיתי רמק אומר שהרמ מאד יפה אבל זה רק דרך אחד לנבואה…שהנביא עולה להיכלות…אבל לפעמים ההיכלות יורדים אליו ואז לא צריך הכנה…