Thursday, May 10, 2018 • כ״ה אייר תשע״ח
ככה חשבתי שגם לשאגת אריה אפשר שעדיין צריך ליישב שני השמועות. כמח אם יש שני משניות סותרות או סתם פסוקים סותרים לא מסתפקים חזל לומר שזה שני שמועות שונות אע״פ שבוודאי ידעו שהוא כן הרבה פעמים אלא טרחו ליישב ביניהם.
אכן רעקא שאתה מביא שם יותר נשמע שאחד הוא פשוט טעות סופר. וגם בזה צלע.
אפשר שהיחס לכל חילופי גירסאות גם בשס יכול להיות שאפשר ליישב שניהם.
וודאי שבתוך בית המדרש לא אוהבים אף פעם לומר הא משבשתא היא אלא בדוחק גמור, אעפ שהשכל אומר שזה הנכון הרבה פעמים במציאות. אבל אוהבים ליישב תמיד שני הגירסאות. אפשר שכך חשבו גם לגבי דברי הימים.
אגב על קושית שאגת אריה המקורי יש לומר שבא סנחריב ובלבל הוא לאו דווקא סנחריב אבל חלק מהבלבולים קרו אחרי זה ונקרא בשם זה בגמרא.
בכל מקרה אין הא דבא סנחריב ובלבל מתיישב כלל עם המגמה של ספרי נבואה האחרונים שדווקא כן מייחסים את כולם עד להתחלה וגם הגוים.
כלומר לא מתיישב לי תירוצו שעד היום הוא העתקה מזמן קדום כי לא נראה כן פשט הספרים וגם אם העתיקו מסורות קודמות נראה לכאורה שהמגמה של דברי הימים עזרא נחמיה הוא דווקא כן להראות איך הדברים שיש היום יש להם יחוס קדום. ואם היה עד היום העתקה היה מתקן שיתאים לזמנו.
אבל אולי אני טועה ויש דברים שנכתבו כאן שלא מתיישבים עם אותו זמן? דווקא ראיתי שמקשים שלפי כמה רשימות נראה הספר מאוחר הרבה לעזרא
פרק כא
ויעמוד שטן על ישראל. במלכים כתוב ויוסף אף ה לחרות בישראל ויסת את דוד.
מעניין שמה שאצל מלכים השם הוא אצל דברי הימים שטן..
או שעוד לא הומצא השטן במלכים?
היה לדוד באמת מיליון ומאה אלף חיילים??
גם המלאך קיבל חרב שלופה בידו איפשהו בין שמואל לדברי הימים
Wednesday, December 08, 2021 • ד׳ טבת תשפ״ב
עונת המלחמות. בסוף הקיץ היה הזמן פנוי על פי רוב למלחמות.
מה הפסוק שם? יכול להיות שזה נכון בפני עצמו רק לא נראה לי קשור לכתוב פה..
נראה לי בתקופתם היו קוראים לזה מנחה. זה לא בדיוק מס, צריך לדעת מה היו המנהגים, מס זה משהו קבוע עם חוקים וכו, מנחה זה כל מה שיש לך תתן לי מה שאפשר….
נכון גם נבוכדנצר הביא מה ששדד מאתנו בית אוצר אלהיו.. זה היה נורמלי.. זה לא אומר שזה טוב…
למה אתה אומר תחילה, בתחלת הקיץ עוד צריכים לסיים הקציר
יותר תמוז אב אלול, יש תאריכים כאלה נראה לי
מעשה מעניין עם עמון. שלחו באמת בתמימות לנחום אבלים? מי יודע אולי כן היה שם איזה ריגול.. עם מלכויות אי אפשר לדעת כן גם לנחם אבא שלכם היה חבר שלנו אבל גם תבדקו מה המצב שם.. ידוע שכל המשלחות הדיפלומטיות שבעולם הם בעצם גם משלחות ריגול…
טענת שרי בני עמון “המכבד דוד את אביך בעיניך – והלא כתוב בתורתם לא תדרוש שלומם וטובתם (דברים כ״ג:ז׳), וסבור אתה שמניח מצות אלהיו ובא לדרוש שלומך ולכבוד אביך שלח לך מנחמים הלא בעבור לחקור וגו׳.” מרש״י. אל תאמינו להם בתורה שלהם כתוב לא לדרוש שלומם וטובתם.. זה באמת הפשט לא להגיד שלום לעמון?
בקיצור חנון בייש את שליחי דוד, מה הוא חשב בזה, אני אראה ליהודים האלה, אבל תכלס הרי הוא מתגרה מלחמה, אולי חשב שינצח כפי שנראה שכמעט ניצחו, לא ברור לי. או לא התכוון לעשות מלחמה סתם לשלוח מסר כזה ודוד לקח את זה מדי ברצינות
היו כל כך מתביישים באותו זמן להסתובב בלי זקן שהיו צריכים להסתתר איפשהו ביריחו שלא יראו אותו. מה היה ביריחו לא היו שם יהודים? או סתם לא בירושלים שהיו מוכרים ומכובדים, באיזה עיר ספר בקאנטרי אין כזה בעיה להיות בלי זקן.. חבל היו אומרים להם לחכות עוד קצת ויתקבלו בישיבה ליטאית…
בשמואל כתב שגילח חצי זקנם, מה הפירוש לאורך או לרוחב? פה לא מוזכר אלא סתם שגילחם
יואב נמצא בבעיה יש יותר אויבים ממה שהוא תיכנן בכל הצדדים. אז הביא תגבורת את אבשי ועשה איזה מין חלוקה שהם יעזרו אחד לשני, לא בדיוק הבתי הטכסיס
פסוק יג חזק ונתחזק בעד עמנו וגו׳ וה הטוב בעיניו יעשה. נראה קצת יאוש. כאילו אנחנו צריכים להתחזק ככל יכולתנו ואם ה׳ לא ירצה שננצח אז לא. כמובן הוא מתכוון להיפך שלה׳ הישועה כאמור סוס מוכן למלחמה ולה׳ הישועה אבל זה גם הכרה אם לא אז זה גם הטוב בעיני ה׳..
למעשה ה׳ עזר להם וארם שהיו התגבורת של עמון ברחו. וממילא גם עמון ברחו. אה יואב היה לוחם עם ארם ואבשי עם עמון. זה חלוקה זה נגד זה.
במלחמות של פעם העיקר היה להפחיד האויב עד שיברח.
ואז הלכו והביאו עוד תגבורת שלישית מהדדעזר, אז ישראל הביאו גם תגבורת שלישית עם דוד, ודוד ניצח אותם אז נכנעו אליו וגם ארם כבר הפסיקו לעזור את עמון.
ומה עם עמון עצמו? נשארו אויבים..
המיוחס לרשי עם קונספירציות על שינוי גירסא אבישי לאבשי
(יא) ביד אבשי – לאבישי שכל דברי הימים כתיב אבשי וגם אבשי קרינן לבד מאלו שנים שיצאו מן הכלל על פי המסורה ולכך בכל הספר הזה אבשי שכל הספר הזה נכתב בשביל כבודו של דוד ואין זה כבודו שיקראו לבן אחותו אבישי דמשמע גם אני חשוב כדוד כי אבי הוא ישי לכך בכל הספר הזה אבשי ובכל ספר שמואל אבישי לבד חד אבשי ואת יתר העם נתן ביד אבשי (שמואל ב י׳:י׳) ועל פי המסורה שהרי כן הוא שהיה ישי אבי אמו צרויה שהיא היתה אמו.
כל מצביא טוב זה ככה. כריזמה תמיד העיקר. גם אלכסנדר ונפוליאון כל המצביאים הדגולים העיקר שלהם היה שהצבא אהב אותם
יש על זה גם המון קונספירציות..
https://www.facebook.com/neria.klein.16/posts/4…
מה באמת הסיפור עם גיבורים בפלשתים? צריכים להיזכר בפרשת דברים דיברנו על זה? היו סביב ישראל במקומות של פלשתים עמק הרפאים, עוג מלך הבשן נשאר מהם, וגם בפלשתים כנראה, גיבורים שהיו עוד צאצאים מימי קדם אולי לפני המבול גם בחברון ילידי הענק, זה משהו מסתורי, איפה הרב שמואל בטח הסברת לנו
הנפילים האלה הם הכל המשך מאותם חברה בסוף פרשת בראשית שראו בנות האדם וכו׳, זה בוודאי השורש שלהם, אבל מה הקשר פה
אתם יודעים למה הפרק קצר פה כן? טוב לא באמת בגלל זה. אבל יש פה השמטה ענקית מה היה אצל אותו מלחמה עם עמון, אתם יודעים משהו עם אשה רוחצת על גג
בספר שמואל בין הפסוק של תקופת השנה ובין הסיפור על לקיחת הכתר של עמון יש כל הסיפור הזה
הרב אבן כספי: “(א) ויהי לעת תשובת השנה וג׳ – עשה מוסר גדול כותב דברי הימים, כי לא כתב עניין בת שבע.”
הוא היה בעד הצנזורה.. באופן אירוני החטא הגדול של אבן כספי שר שלמה פישר טען עליו הוא דווקא קטע חניוקי שהוא צועק על יעקב מה זה שנשק את רחל..
חלק ממה שאני אומר לכם כל הזמן העולם לא צפוי אין איזה מחנה של אויפגעקלערטערס ומחנה של תמימים כפי שמספרים נו בזמננו… הרמבמיסטים הגדולים של פעם היו דווקא מאד פרום בדרכיהם
בסך הכל היו יותר ישרים. חסידי זמננו אומרים חלילה יעקב זה העכערע זאכן אבל למעשה אוחזים אותו דבר כמו אבן כספי על המעשה. בזמנם עוד לא המציאו פטנטים כאלה אז אמרו ישר יעקב עשה שלא כהוגן..
או דברי הימים צדק שהשמיט את בת שבע…
כנראה זה משנה לגבי מלחמה, יכול לאחוז שתי חרבות או משהו כזה
טוב הרבנית אומרת ללמוד גם כא אז נלמד..
המיוחס לרשי ממש קשה לו אם דברי הימים משמיט כל החטאים של דוד למה כתב את זה..
(א) ויעמד שטן על ישראל – אע״פ שפרשה זו אינה לכבוד דוד נכתבה כאן משום שנאמר בסוף הפרשה שבנה מזבח וענהו י״י מן השמים וזה כבוד דוד.
בינתיים גם הושמטו עוד המון סיפורים מביכים על אבשלום וכו׳
יש איזה הבדל אבל בדברי הימים ‘ויעמוד שטן׳ בשמואל ‘ויוסף אף ה׳ לחרות׳. אבל איני יודע מהו השטן פה
לפחות ברור בשני הגירסאות שזה לא באמת היה אשמת דוד. זה היה דרכו אבל היה איזה כעס או שטן שגרם לו הטעות הזאת
רואים כאן מה קורה אם הגבאי שומע אל הרבי..
יואב הבין שזה לא טוב אבל דוד התעקש
גם פה דברי הימים מוסיף אנשים
שמואל
שְֽׁמֹנֶה֩ מֵא֨וֹת אֶ֤לֶף אִֽישׁ־חַ֙יִל֙ שֹׁ֣לֵֽף חֶ֔רֶב וְאִ֣ישׁ יְהוּדָ֔ה חֲמֵשׁ־מֵא֥וֹת אֶ֖לֶף אִֽישׁ׃
דברי הימים
אֶ֣לֶף אֲלָפִים֩ וּמֵאָ֨ה אֶ֤לֶף אִישׁ֙ שֹׁ֣לֵֽף חֶ֔רֶב וִיהוּדָ֕ה אַרְבַּע֩ מֵא֨וֹת וְשִׁבְעִ֥ים אֶ֛לֶף אִ֖ישׁ שֹׁ֥לֵֽף חָֽרֶב
אבל דברי הימים משמיט קצת מיהודה
חייבים לומר שזה גירסאות שונות. גם יש תירוצים ליישב בחזל
לפי דברי הימים ה׳ הכה את ישראל ואז התחרט דוד. לפי שמואל ויך לב דוד אותו
מעשה מעניין שנתנו לדוד לבחור מה עונש יבוא. והוא היה חכם אמר נפלה נא ביד ה׳. משהו שצריך להתבונן בו. עדיף להיות חולה מאשר עני?
זה הצליח כנראה כי דוד הצליח לעצור המגפה. נראה מלחמה או רעב היה יותר קשה לעצור
יש מדרש שמובא לגבי מאה ברכות שהיה דבר בימי דוד ולכן תיקן מאה ברכות. אם מישהו יודע ליישב את זה איכשהו עם הסיפור הזה אשמח מאד כי לכאורה זה קשור
גם הסיפור עם חרב מלאך ה׳
הכל צריך התבוננות
כבר אין לי זמן וכח היום, אולי מחר, כבר למדנו פה יותר מדאי בפעם אחת…
באמת יש מדרש ששלמה לא השתמש עם הכסף שאסף דוד כי היה צריך לפרנס בהם עניים ולא לאגור למקדש יפה..
ומי שדורש לגנאי שבא הרעב בימי דוד שלש שנים והיה לדוד כמה תסבריות צבורין כסף וזהב מה שהיה מתקן לבניין בית המקדש והיה צריך להוציאו להחיות את הנפשות ולא עשה כן אמר לו האלקים בניי מתים ברעב ואתה צובר ממון לבנות בו בניין לא היית צריך אלא להחיות בו נפשות לא עשית כן חייך אין שלמה נצרך ליטול הימנו כלום
וכנראה יש כבר מפרשים שלא היה ראוי בגלל שבאו על ידי רצח מלחמה. אני לא הראשון שטוען על כך…
מעניין שזה נמשך עד זמן כזה מאוחר. האם פה הפעם האחרונה שאנחנו שומעים על הענקים?
יפה
אבל לא יודע מה הכרח לזה, אפשר שזה מגיע מאותו מקום שספר שמואל מגיע.. יש ראיה שכבר היה ספר שמואל ערוך לפני שהיה ספר דברי הימים? חוץ מראיה לפי הפירוש הזה עצמו שהוא מגיה אותו..
כי הם לא רצו, לא? שאול היה משבט בנימין..
כבש את העיר קנה את השטח?
הרי כתוב כאן טעם לפי שספר את ישראל?
אז אולי מפה הרעיון של מאה ברכות? במקום לעשות מזבח
אבל האם ברור פה שיש קשר בין הדברים
לא עיינתי
😇
אבל אפשר יותר פשוט שמי שערך המפקד סובב מעיר לעיר ומביא הוירוס וכו׳
ההתנגדות למפקד מובנת. החכמולוגים אומרים שזה סתם פרימטיביות אבל האמת שזה גם מביא שאפשר לשים מיסים וכו׳.. אז הפרימטיבים ממציאים שזה מביא מגפות וסגולות רעות. אבל תכלס יש גם מטרה מאד ארצית שהימנעות ממפקד זה שלא יכולים לגייס אותך ולא לשים מס בצורה יעילה וכו׳
כן נו זה אותו דבר, מי שמתנגד מה שהוא אומר שזה מסוכן זה סתם תירוצים באמת הוא חושש שיש יותר מדי שליטה עליו
וזה לא חשש משוגע, בתנך רואים תמיד שבעצם עם ישראל צריך להיות אנרכיסטי
אפילו מלכות דוד לא כזה פשוט, אצל שאול מפורש שהיה חטא אבל מה כן
כאן
הכתוב מתאר פשוט נכנס שד במח של דוד שיספור..
אבל בטח זה נורמלי כל מלך עושה כך
זה שאלה טובה על הספירות במדבר. על זה מדברים שם רשי רמבן אפשר גם שם היו צריכים מחצית השקל לכפר וכו׳
אבל נו יש לזה סיבה פשוטה שידע כמה חיילים יש כמה מס וכו׳, אי אפשר לשלוט בלי מידע
רק באמת אנחנו נגד שהמלך ישלוט..
שישב בביתו וישיר שירים..
ככה דביר אומר
חושב שדביר חושב זה גם טוב יותר משינסה לשלוט..
לא בטוח, בסך הכל סיפור נורמלי, החטא היה ששלח את אוריה למות אדם אחר היה סתם מנהל רומן לא היה כזה מוצלח שגם הבעל ימות איכשהו במלחמה
אז זה החלק המלכותי
זה שאלתי מה הרמז ואם זה מדרש לא קשור
אולי הכסף שנתן לארנן
או המזבח
זה הרמז של מאה ברכות
כתוב שמאה אדנים במשכן רמז למאה ברכות\