Friday, April 24, 2015 • ה׳ אייר תשע״ה
בקשר לענן, לכבוד יואלי ומאשי
מורה נבוכים ג ט
החומר הוא חציצה1 גדולה (המונעת את) השׂגת הנבדל2 כפי שהוא, אף אם הוא החומר הנכבד והצלול ביותר, כלומר, אפילו חומר הגלגלים, על אחת כמה וכמה החומר האפל העכור הזה שהוא החומר שלנו3. לכן כל-אימת שמבקש שׂכלנו להשׂיג את האלוה או את אחד השׂכלים (הנבדלים), נמצאת החציצה הגדולה חוצצת בינו ובין זה4. לכך רומזים כל ספרי הנביאים (באומרם) שיש חציצה בינינו לבין האל והוא מוסתר מפנינו על-ידי עננים או על-ידי חושך או על-ידי ערפל או על-ידי עבים, או רמז מעין זה לכך שאין ביכולתנו5 להשׂיגו בגלל החומר. לזאת הכוונה באומרו: ענן וערפל סביביו (תהלים צ״ז, 2)6, להעיר על כך שהמניעה היא עכירות העצם שלנו ולא שהוא יתעלה גוף המוקף ערפל או עבים או עננים המונעים מלראותו, כפי שפשטם של ביטויי המשל נותן. משל זה גם חזר. הוא אמר: יָשֶת חֹשך סִתרו (תהלים י״ח, 12). וכן התגלותו יתעלה7 בעב הענן (שמות י״ט, 9)8; וחֹשך ענן וערפל (דברים ד׳, 11), גם זה היה רק כדי שילמדו ממנו על העניין הזה. כי כל דבר המושׂג במראה הנבואה הוא רק משל לעניין כלשהו. והמעמד הגדול הזה7, אף שהיה גדול מכל מראה נבואה, וחורג מכל השוואה, לא היה חסר-משמעות9 – כוונתי להתגלותו יתעלה בעב הענן (שמות י״ט, 9) – אלא (היה) כדי להסב לבנו לכך שאנו מנועים מלהשׂיגו יתעלה בשל החומר החשוך המקיף אותנו, ולא אותו יתעלה, כי הוא יתעלה אינו גוף.
גם ידוע ומפורסם באומה שיום מעמד הר סיני היה יום של עננים, ערפל ומעט גשם, שנאמר: ה׳ בצאתך משֹעיר בצעדך משֹדה אֱדום ארץ רעשה גם שמים נטפו גם עבים נטפו מים (שופטים ה׳, 4)10. יש אפוא אותה כוונה בדברו חֹשך ענן וערפל (דברים ד׳, 11), ולא שהוא יתעלה מוקף חושך, כי אין אצלו יתעלה חושך אלא האור המבהיק11 התמידי, שמן השפע שלו מאיר כל חשוך, כמו שנאמר במשלים הנבואיים: והארץ האירה מכבֹדו (יחזקאל מ״ג, 2
אמנם דעת ראשונים אחרים שהעין הוא הכבוד הנברא הנראה ממש לנביאים
הכוזרי מאמר ב
ז. אמר הכוזרי: כבר התבאר לי סוד המידות, ונתגלה לי הבנת עניין כבוד ה׳ ומלאכות ה׳ ושכינה, ושהם שמות נופלים על דברים נראים אצל הנביאים, כמו שאמר עמוד ענן ואש אוכלת ועב וערפל, ואש ונוגה. וכאשר נאמר על האור בבוקר ובערב וביום המעונן, כי האור “ניצוץ מן השמש”, אע״פ שהיא נסתרת, ונאמר שהאור והניצוץ מעצם השמש, ואינו כן, אך הגופות נפעלות בנכחם ויאורו בהם.
ח. אמר החבר: כן הכבוד, ניצוץ אור אלוקי, מועיל אצל עמו ובארצו.
אמונות ודעות ג ה
ונתברר לי כי השליח היה מתברר אצלו שהדברים שהוא שומע הם מאת ה׳ לפני שייחסם אל ה׳ לפני העם, והוא שהיה נראה לו סימן מסויים שמתחיל עם התחלת הדבור, ומסתיים בהסתיימו, והוא או עמוד אש או עמוד ענן או אור בהיר שלא ממיני האורות הידועים. ויש שראוהו גם העם, כמו שהיה עמו של משה כאשר היה נפרד מהם ללכת אל מקום החזון עומדים ומסתכלים באויר והנו נקי מכל ענן, ועיניהם אל משה, וכאשר מגיע אל מקום החזון היה יורד הענן כעמוד ועומד עד אשר ידובר עמו ונעלה
אברבנאל כדרכו עשה קוגל בין השיטות
ויכס הענן – ראיתי לבאר כאן ענין כבוד ה׳ הענן והאש, אם היו טבעיים או נסיים, מתי נבראו, אם התחלפו או התמידו ועוד. הנה כבוד ה׳ נאמר על האור שנראה בתוך הענן, ומה שכתוב בסוף משפטים “ויכסהו הענן ששת ימים” הוא על הכבוד ולא על ההר. והסכים הרב המורה בפרק י״ט חלק א׳ שדבור ה׳ הוא האור הנברא, הנקרא כבוד ה׳, ומה ששתף לזה בפרק ח״י שכבוד ה׳ יאמר על עצמו ועל השבח של בני אדם אינם אמיתיים, ויותר נכון שכבוד ה׳ הרוחני העליון נאמר על העלול הראשון ממנו, ונקרא בחז״ל שכינה, שאינה האור הנברא כהמורה, ולא עצמותו כהרמב״ן… והנה סביב לשכינה ענן וערפל, שהוא קוצר שכלנו בהשגתו, אבל לאור הנברא ענן וערפל סביביו להסתירו. והאור הנברא הוא שר העולם הגשמי, ובהגלתו יכהה החמה והלבנה, וזהו האור שנברא ביום א׳, להרמב״ן היה מחומר שמימי, ויותר נראה שה׳ ברא אור פשוט וטהור… אלא שה׳ ברא לכבודו ענן עב, שממנו תבא ברכה לעננים השפלים לתת מטר, והוא ענן הכבוד, ובו נבראה הקשת, ואמר “את קשתי נתתי בענן”, והשפיעה על העננים האחרים שתראה גם בהם על ידי השמש, וזהו שראה יחזקאל ענן גדול ואש מתלקחת…. (שמות
^כאן
Right we don’t even understand Aristotle s physics anymore..
רסג:
.ואם יהרוס הורס ויאמר והיאך אפשר לבאר באורים הללו לבטוים גשמיים אלו ולמה שמתייחס אליהם, והרי כבר אמר הכתוב בפירוש כי דמות כדמות אדם כבר ראוה הנביאים מדברת עמהם, ויוסיף לומר ועל אחת כמה שהיא על כסא ומלאכים נושאים אותו מעל מושב נשא… ויש גם שתיראה דמות זו על כסא ומלאכים מימינה ומשמאלה, כמו שאמר ראיתי את ה׳ יושב על כסאו וכל צבא השמים עומד עליו מימינו ומשמאלו. אנו עונים, כי הדמות הזו ברואה, וכן הכסא והמושב הנשא ונושאין כולם נבראים בראם הבורא מזוהר, כדי שיתאמת לנביאו שהוא אשר נבא אותו בדבריו. והיא נכבדה מן המלאכים, עצומה בבריאתה בהירת זוהר, והיא הנקראת כבוד ה׳, ועליה הוא שתיאר אחד הנביאים: חזה הוית עד די כרסון רמיו ועתיק יומין יתיב, ועליה מה שמתארים החכמים שכינה. ויש שיהא זוהר ללא דמות אדם, וכבד ה׳ את נביאו בהשמיעו החזון מדמות עצומה ברואה מזוהר הנקרא כבוד ה׳, כמו שבארנו… ואם הזכיר שם ה׳ ולא צרף אליו כבוד ולא מלאך, אלא שצירף אליו ראיה או כסא או תיאור אדם, אין ספק שיש באותו הלשון מלה נסתרת, והיא כבוד ה׳, או מלאך ה׳, כפי שמצאנו שדרך הלשון להבליע. (מאמר ב פרק י)
הכוזרי מאמר ד מאריך בזה
על פי הרמבם..
נו זה ייכנס בטח באחד הפשטים פה..
לא בדיוק. יש שלש שיטות יואלי
א שהכבוד נברא, וזה דעת רסג הרמ לפעמים משתמש בה אבל באמת לא אוחז ממנה כי זה פתרון חלש או כי זה עדיין הגשמה איני יודע למה
ב שאין כל זה מציאות אלא משלים להשגה שכלית זה דעת הרצ
הרמ
ג שהכבוד נאצל כלומר הוא האל בעצמו, וזה דעת רמבן ו הזוהר
לפי המקובלים זה כן
עם כל מיני מילים יפות
יש גם שיטה של חסידי אשכנז
שהוא שיעור קומה
שהכבוד הזה הוא עוד יותר גופני
זה לא אותו דבר על הכבוד כמו על העולם
תעיין במאמר ד, הוא מביא ב שיטות
זל הכל אותו דבר במילים אחרות.. אבל יש לזה טעם אחר
ולכן נדמה לי של אשכנזים יש אל יותר גופני וממשי..
עם מלא מלא פרטים ושיעורים בדיוק
וזה הכל מתבטא גם בהלכה ומנהג ..
השפה הוא הכל
אבן עזרא כן
זה לא אותו שיטה..
זה שיטה חמישית
הרי הכל כאן מילים בעלמא שלא באמת עושה סנס אז זה מה שיש..
אם אתה הולך לפי המובן לאף אחד מהרעיונות האלה אין הסבר מה הוא אומר בכלל..
הקבלה של ספרד הוא יותר מושגי באופן כללי ופחות מידות למספרים
הזוהר כבר עשה שילוב באידרות
אבל בקיצור זה הכל חקירות לבזבז זמן
רק הכל תלוי בזה..
Nu of course it’s different. Everyone also holds to the bible.. There are more general lines and more specific chilukim
And there’s levels in all these shitos more or less material
Not sure what the argument is about. You can put it that way or that way. Depending on what is the discussion.
It is all juggling transcendence And immanence , but leaning one way or the other or a third way makes all the difference
The question is azoi
We assume the ancients who let’s say spoke about a god walking around plainly experienced this so
On the other side moderns who don’t see any god also we know this to be their experience
But these ppl in the middle
Did they see all their fancy theories or is it all just intellectual kupdreinish
right
http://en.wikipedia.org/wiki/Demiurge
ne Gnostic mythos describes the declination of aspects of the divine into human form. Sophia (Greek: Σοφία, lit. “wisdom”), the Demiurge’s mother a partial aspect of the divine Pleroma or “Fullness,” desired to create something apart from the divine totality, without the receipt of divine assent. In this act of separate creation, she gave birth to the monstrous Demiurge and, being ashamed of her deed, wrapped him in a cloud and created a throne for him to be within it. The Demiurge, isolated, did not behold his mother, nor anyone else, concluded that only he himself existed, being ignorant of the superior levels of reality
^הענן
this is a current picture of the cloud god
http://metro.co.uk/2015/04/24/mysterious-human-…
מה הקשר לרדאקטער יידל?
יש עוד פסוק השבוע שהיה צריך לתרץ ככה
אני לא זוכר בדיוק
Saturday, April 25, 2015 • ו׳ אייר תשע״ה
Bit the mistake happened after that
At least after the redacter with the big R
Lxx was after him
Sunday, April 26, 2015 • ז׳ אייר תשע״ה
yossi its the other way around, according to the apikorsim the lxx didn’t change things he was copying a different version
Thursday, November 15, 2018 • ז׳ כסלו תשע״ט
ככה אמרתי? יפה.. פעם עיינתי בזה הרבה אבל כבר שכחתי. נדמה לי כתבנו פה לגבי החושך שהיה בקריעת ים סוף
כן זה תורת האריזל אבל במקרא יש בכלל תפיסה שהשם מופיע בחושך לא באור. התפיסה שהשם נקרא אור הוא לא בחומש לרוב.
ככה אומר רמבן?
אבל מה פשט הפסוקים האחרונים? משה לא יכול לבוא מפני הענן
ובשעתו הנסיעה נעלה הענן ואז אפשר לבוא?
כיצד נכנס ענן הנסיעה לפה בכללי
ויהי הענן והחושך ויאר את הלילה
חושך ענן וערפל
תחפש למעלה שם
בפרשת בשלח נדמה לי דיברתי על זה
איפה נקרא השם אור במקרא
אבל זה לא קשור
כי זה לא תיאור של התגלות
אתה לא רואה שיש נביא שאומר שראה אור גדול, זה תמיד חושך וענן
הפסוקים כמו השם אורי הם מין מטואפורה שהשם עוזר להם כאור וכדומה
אני לא מדבר על העצם כלל
אלא השאלה כיצד מתואר התגלות השם במקרא.
כן יכול להיות. אבל אני מסתכל על מה המקרא מדגיש כתיאור ההתגלות.