Saturday, December 26, 2015 • י״ד טבת תשע״ו
> מרדכי יהושע כהן
> Beautiful insights, thanks to all and especially for Yizchok for
Thanks
> זלמן לייב סטרולאוויטש
> שכיני בבהמ״ד כבר יודעים דרכי בעבודת השם
🙂
פיני גלויבער left group
Sunday, July 21, 2019 • י״ח תמוז תשע״ט
אני חוזר קצת לפרק א.
הגר עמלקי הזה שמביא את הכתר של שאול לדוד יש בו משהו סימבולי הוא מנסה לרמז שהוא מוסר מלכות שאול לדוד. אבל דוד כמו בפעמים הקודמות לא רוצה לקנות את הכתר על ידי רצח ולכן הוא מתנער גם מהריגת שאול על ידי העמלקי ואפילו שלכאורה שאול ביקש ממנו, כי איך לא יראת לשלח ידך לשחת את משיח הויה. זה העיקרון של דוד כל הזמן שאסור לנגוע במשיח הויה אפילו כאשר זה מוצדק לכאורה.
כלומר זה נראה שזה בלתי נמנע. כמו הקדושה שראינו הורגת אפילו בלי כוונה רעה. ככה מי שיגע במשיח ה׳ אפילו כוונתו טובה נהרג
אני לכעשצמי אם הייתי שומע סיפור כזה בדיוק מפי עמלקי הייתי חושד בו, מסתמא תקע את החרב בשאול עם קצת יותר מידי שמחה אולי אם היה באמת אוהב אותו היה אפשר להצילו אבל הוא שמח על ההזדמנות שהמלך עצמו אמר להרגו, על זה הוא נהרג
הרמב״ם שהובא פה מדבר איך נהרג על פי עדות עצמו, אבל אני חושב שאפשר הפשט פיך ענה בך הוא שעל האמירה בלבד ראוי להיהרג, אפילו אם זה לא היה נכון. ובפרט שהפרקים הקודמים כנראה אוחזים שאכן העמלקי שיקר, אע״פ שאפשר ליישב כמו שיישבו פה, עכ״פ גם אם כך העמלקי הגזים את החלק שלו במיתת שאול ולא הזכיר שכבר נפל על חרבו ועל זה עצמו ראוי למות
רואים כאן שהיה המנהג לצום על האבל, וזה לכאורה הפירוש בתעניות של יז בתמוז ותשעה באב וכו׳. ולא כמו אלדד והרמב״ם שאומרים שזה להתעורר לתשובה.
הקינה של דוד על שאול. זה קינה ראשונה לכאורה במקרא. והערשי פירש יפה למעלה
ויאמר ללמד בני יהודה קשת כלומר הוא רשם הקינה לדורות על ספר הישר כדי שיזכרו ללמוד קשת ולא יפלו כמו שאול שלא למד קשת. דוד היה ציוני הוא חשב שהמסר של הפסדים במלחמה זה שצריך להתחזק בדרכי המלחמה..
לפי האמור למעלה נפחד שאול כי השיגוהו המורים בקשת. כנראה זה היה טכסיס לחימה שפלשתים ידעו אותה יותר טוב ולא היה לזה מתחרים בישראל. אם כי רואים שדוד ויונתן מורים בקשת כנראה לא היו אצל שאול מורגלים בזה ואולי יש גם סמל באותו סיפור שדוד ידע לירות בקשת יותר משאול. ולכן למד מזה דוד לקח שילמדו בני יהודה קשת ולא יצטרכו לברוח מקשתות פלשתים כמו שאול. ולכן בני יהודה דייקא.
ספר הישר אולי הוא כינוי לספר כתוב ישר, כמו שכתוב בקהלת וכתוב יושר דברי אמת. כתיבה מיושרת עמידה מסודרת. לא סתם scribbles/. לא חייב להיות שזה שם של ספר מסוים. בכלל ראינו שספר על פי רוב במקרא פירושו הנייר שכותבים עליו כמו ספר כריתות שאינו שם של ספר שנקרא כך אלא כמו שנאמר נייר כריתות. אז ספר הישר הוא נייר שיש לו שורות וכתוב ישר ומסודר.
אל תגידו בגת. כאמור למעלה מאד חשוב לישראל פה הנצחון הרטורי. יש לדוד משאלה גדולה שלא יגידו בגת.
הפסוק הזה נהיה מליצה משומשת להרבה דברים לכל פעם שלא רוצים לפרסם הכשלון אל תגידו בגת
וכהערשי הוא אומר לעומת מה ששרו בנות ישראל הרג שאול באלפיו עכשיו ישירו בנות פלשתים להיפך וזה נורא
בכלל בנות שרות
ומאד מתלהבות מגברים לוחמים, או להיפך צוחקים על גברים מפסידים
לומר תהלה זה לומר הבנות שרו לך, כמו ביוסף בנות צעדה עלי שור
גם בנות שיייכים לקינה, היה הנוהג שהבנות היו באות לקונן כמו שכתוב וקראו למקוננות וכו”, לכן הוא קורא לבנות ישראל לבכות על שאול
בכלל זו קינה מאד ארצית הוא בוכה על שאול ויונתן הגיבורים עם קשת וחרב, ושאול שנתן לבנות ישראל בגדים יפים, ואיך היו חזקים מאריות ומנשרים, לא כתוב כמה היה צדיק או עובד ה׳.
הסיום נפלאה אהבתך לי הוא קונטרסט עם שאר הקינה, העוסק בנשים הבוכות אל שאול ובנות פלשתים שלא יעלזו, אז הוא מסיים שמעל כל זה היה לו אהבת יונתן מעל הערצת הנשים מעל הבנות שיצטערו על שאול, יותר מכך דוד מצטער על יונתן
ולפי הענין הוא צריך לזה, כי בשלמא שאול היה המלך כולם הכירו אותו ויתעוררו לבכות. אבל יונתן היה בסך הכל הבן של ולא הוא היה המלביש בנות ישראל שני וכו, אז דוד אומר לגבי יונתן – אני אבכה עליו – צר לי עליך אחי – אהב אותי יותר מאהבת הנשים לשאול וכל עניינם. ועלי לקונן לו.
ויש לקינה קצת chorus ‘איך נפלו גיבורים׳ המופיע שלשה פעמים
אתה אומר גם הגבאים ניהלו את העסק אבנר ויואב לפעמים אפילו הרבי לא ידע מה קורה..
למעשה עם מיתת שאול נהיה זה רשמית שני מלכים שלוחמים זה עם זה, מה שלא היה בימי שאול גלוי כנראה משום מה. דוד עדיין מבקש לראות בעצמו היורש של הרבי שאול זצ״ל.
ישחקו הנערים לפנינו – לפי הנראה היה זה מין challenge כפי שהיה נהוג בימי קדם, כמו שרואים אצל גלית למשל, שהחליטו הצבאות במקום להילחם כולם יבחר כל אחד כמה אנשים ולפי מה שיוכרע אצלם יכריעו את המלחמה. אבל זה לא הצליח כי שני הצדדים מתו.
https://en.wikipedia.org/wiki/Champion_warfare
מנסה לסדר פרק ב
* דוד מולך בחברון על פי שאלה מה׳.
* דוד שלח שליחים לאנשי יבש גלעד שהיו מחסידי שאול ומשדל אותם לקבל את מלכותו.
* אבנר בן נר ממליך איש בשת על כמה מקומות – כלומר אלה המקומות קיבלו עליהם את מלכותו.
* אבנר ויואב נפגשים בברכת גבעון ועורכים מלחמה ייצוגית
* כולם מתים וקוראים למקום חלקת הצורים
* זה נעשה למלחמה כללית ויד דוד על העליונה
* עשהאל רודף אחרי אבנר. אבנר מנסה לשכנע אותו בכל מיני דרכים שיחזור בו, אבל הוא ממשיך ואבנר הורג אותו.
* יואב ואבישי רודפים אחר אבנר, ובני בנימין באים לעזור לאבנר.
* אבנר מנסה לשכנע את יואב לחזור בו. יואב אומר זה אשמתך כל המלחמה הזאת.
* אבל הם מסכימים בסוף לעשות cease fire . יואב תוקע בשופר וכולם הולכים הביתה.
* בסיכום המלחמה נהרגו מאנשי דוד 20 איש כולל עשהאל ומאנשי שאול 360 איש.
מה שנראה מכל הרטוריקה כאן הוא שאף אחד מן הצדדים לא באמת רצה שיהיה מלחמה ממשית. היה נוח להם פוליטיקה שיש מאבק מי המלך האמיתי, ואולי מידי פעם איזה בחור נותן בעיטה לבחור מהמחנה השני או רבים ליד איזה בריכה קצת. אבל פתאום הנערים יצאו מידי שליטה וכל הצעקות של המנהיגים שלא יעשו אלימות לא עזרו להם.. אבל משיש מלחמה צריך להתגונן ובלית ברירה אבנר הורג את עשהאל, וכו׳. ובכל השיח שלהם הם מאשימים אחד את השני אנחנו לא רצינו את האלימות זה האשמה שלך. אבל בתכלס הם מסכימים באמת שזה לא דרך הלנצח תאכל חרב מרה תהיה באחרונה, וצריך למצוא תירוץ לרדת מהעץ ולהפסיק להרוג איש באחיו.
לדוד היה ששה בנים וגם ששה נשים, ארבעה מהם שלא שמענו עליהם עד כה
מה היה עם אבנר באמת שכב את פלגש שאול?
זה ממש סיפורי זמננו.. כמו ששמעון אומר, הגבאי אבנר עשה מה שרצה ולקח מה שרצה מבית המלך. וכאשר המלך צועק עליו שזה לא בסדר הוא אומר לו מי אתה שתגיד לי מה לעשות תגיד תודה לי שאתה בכלל מלך..
ראש כלב זה מילה שצריך להחזיר לשיח..
דוד יש לו דאגה אחת בלבד הוא צריך את האשה שלו מיכל, עבורה עבד הכי קשה היה צריך להרוג מאה פלשתים, וזה גם היה האישור שלו משאול שהוא נתנה לו
יואב לא רצה שהגנרל המתחרה יהיה לו עוד שלום איתו.. מה גם שהוא הרג את אחיו. הוא גם לא מאמין שאבנר באמת יעשה שלום וימליך את דוד. אז הוא הורג אותו
ודוד תכלס לא כועס על זה..
נקי אנכי וממלכתי מדמי אבנר בן נר
אבל הוא גם כועס על יואב שהרס לו החלום שלו שאבנר יעשה לו שלום עם כל ישראל
והנה לנו קינת ההספד השני מפי דוד הכמות נבל ימות אבנר וכו׳
אבל אולי יואב צדק שאבנר היה ערמומי ורצה רק לרגל והיה הופך עצמו נגד דוד
שוב פעם דוד צם להתאבל על אבנר
אני לא מבין אותו כל כך.. אם לא רצה אז למה הרג אותו…
אז שיצילו באחד מאבריו או משהו
למעשה זה הסתדר לדוד שאבנר מת ועל ידי זה כולם נכנעו אליו בהכרח. רק אולי היה יותר טוב לו שיהיה בדרכי שלום,
לדוד יש כל הזמן רצון מאד חזק שלא יראו לו דם על הידיים
הוא רוצה ששונאיו ימותו אבל ידי אל תהי בו..
וזה רק עוד פרק באותו טכסיס. הוא ממש בוכה ששאול מת וממש בוכה שאבנר מת.
וגם יואב עצמו הוא מקלל אבל לא יעשה לו שום דבר בפועל
זה סוג של דרך בעבודת השם..
גם בסוף עם שמעי בן גרא הוא עושה אותו טריק
וגם עם אוריה
הוא היה מומחה בלגרום או לחכות לשונאיו שימותו בלי להצטרך להרוג אותם
מי אמר שהוא לא היה שם עם החברה
מה גם שדוד מסתמא לא שמע על הגמרא …
כתוב שיואב רימה אותו, הוא לא תיכנן שזה יהיה קרב חשב שהם כבר באותו צד ויואב מודע להסכם שעשה עם דוד
לא הבנתי איך הגעת לגירות וכו׳, יכול להיות שדוד אכן בא עליה במלחמה ומזה נולדה
אם כי זה הרי תלוי במחלוקת בענין יפת תואר ויכול להיות שאף פעם זה לא נחשב גירות באמת כי זה בעל כרחה
זה הראיה של תוספות בקידושיין נגד שיטת רשי באמת
(3) ועוד קשה מהא דאמר בפ׳ ב׳ דסנהדרין (דף כא.) תמר בת יפת תואר היתה ולפיכך היתה מותרת לאמנון… דבשלמא אם נפרש דיפת תואר מותרת מיד שפיר (דמי) מאי דקאמרה תמר כי לא ימנעני ממך לפי שהיתה מותרת לו דאיכא למימר שנתעברה אמה במלחמה שעדיין היתה אמה עובדת כוכבים וזו אינה חשובה כבתו של דוד דאין בן הבא מן העובדת כוכבים קרוי בנך אלא בנה דולד עובדת כוכבים כמותה אבל לפירוש הקונטרס שלא בא עליה עד לאחר כל המעשים קשה כדפירשתי.[5]
Monday, July 22, 2019 • י״ט תמוז תשע״ט
לפחות מישהו פה זוכר….
Sunday, February 12, 2023 • כ״א שבט תשפ״ג
כאן רואים ברור שהגבאים היו אשמים ברוב המחלוקות, אבנר ויואב
ושני המלכים די מודים במפורש שהם לא יכולים נגד שרי הצבא החזקים שלהם
גם הקונספירציה עובדת מדי טוב, גם אבנר מעביר את ישראל לדוד וגם הוא מת, וגם דוד לא אשם בשום דבר רע, באמת הכל מסתדר כל כך יפה לדוד והוא נשאר נקי
לדוד היה כמה תקופות, התקופה לפני שמלך שנרדף, התקופה שמלך בירושלים על הכל וכבר גם חטא, ביניהם יש את תקופת חברון, התקופה הכי מוצלחת שלו, גם בית שאול הולכים ודלים, גם הוא עוד יכול להיות הצדיק שמעל רוב החטאים שקורים,
נו התכוונתי כל הסיפור הזה לא עושה סנס
ישחקו הנערים לפנינו
כבר גימטריא עושה יותר סנס ממה שכתוב
ולמעשה דוד קובר את אבנר, המחיר על זה שהוא צריך לבכות נו, אפשר להבין
משמע בכל הפרקים הללו שהמנהג היה לצום באבל,
אנחנו לא נוהגים כן לאבלים, אבל אולי אפשר להבין צומות החורבן מדין אבלות ככה
גם שינו את שמו מאיש -בעל לאיש – בושת, אבל אולי זה לא יפה אז עדיף לא לכתוב את שמו
כן, אבל אולי למלך שנקרא פה צדיק היה בעיה
כי בסך הכל זה מוזר לשנות שמות ככה, אם היו נקראים על שם הבעל וזה היה בעיה אז למה לספר סיפורים ולשנות שם לבושת,, ואם זה היה בסדר בזמנם איכשהו, כמו שמציעים אולי קראו גם להשם בעל, אז היה כבר אפשר למצוא פתרון יותר טוב לשם הזה, היה אפשר לשנות לאיש-אדני או ירו-יה
אבל בפשטות אני חשבתי שזה יכול להיות קשור לעריכה, כאילו אנחנו רואים פה את הפסוק באמצע עריכה, מישהו חתך השם איש-בעל בכוונה לשים איש-בשת ולא סיים את עבודת העריכה
אבל זה לא מוזר הפתרון הזה?
בשמות של אנשים שנקראו כנראה על שם הבעל לשים בשת
בשלמא אנשים רעים או משהו אפשר להבין
אבל מה ירובעל, אפילו הכתוב בשופטים אומרים כונת השם הוא לרעת הבעל..
למה אתה צוחק הרי חצי ספר שמואל נראה באמצע העריכה או שקיבלנו עותק לא מוגה
אמוג׳יותיהם של חכמים צריכה לימוד…
באמת הוא בסך הכל היה כנראה “בן שאול”. כמו שהקאצקער אמר על הבן של הרבי שלו, נו יש שם קופסת טבק של הרבי וגם הבן שלו…
מעניין,. נראה שיואב חושב כמו “ויתהלכו באשר יתהלכו”
הפירוש של חכמים לבכי של פלטיאל זה משהו,
ברור פה אבל שבכי זה בכלל לא ענין ספונטאני
אבל בסוף הוא אומר שמה רוצים ממנו הוא מלך צעיר ובני צרויה קשים
והוא *רק* מקלל אותו ולא עושה שום דבר
ובכל ההמשך זה נראה שיואב מנהיג לעצמו מה שהוא רוצה
יכול להיות שיואב פשוט היה יותר חכם במקום לריב ולכעוס עם המלך הוא שתק והמשיך הלאה
כן נכון יש הבדל כזה, יואב לא היה יכול להגיד לדוד מה שאבנר אמר לאישבושת, תראה אלמלא אני לא היית כלום תשתוק..
אז המחלוקת אם הכל טקטיקה או אמיתי הוא כבר מחלוקת עתיקה בין יואב לדוד…
מה אומרים על יואב היה צדיק? או רק על דוד מתלבטים איזה מין איש היה ויואב לא דנים עליו בהמון פנאלים וכו׳? ומה על הדמות של אבנר? וכו׳
מסתמא אם מישהו יגיד שיואב לא היה כזה צדיק לא יצעקו עליו חרדים.. צריכים להתחיל איפה שקל
אבנר? בטח היה אופורטוניסט
גם יואב.. ואם יואב רצה למלוך אז יכול להיות שהגמרא צודקת שאוריה היה מורד במלכות כי אמר ‘ואדני יואב׳..
אבל רואים שהוא כל הזמן עושה מה שבא לו
מעניין. באמת רשי מביא פה מחזל שאבנר חטא שם לדוד כי היה צריך לחזק את דברי דוד ואחרי שדוד אומר הדרשה שלו הוא פשוט שותק ומשמע להם שהוא בעצם תמך ששאול ימשיך לרדוף את דוד
זה כמו שתמיד חוששים שאנשי הצבא יש להם מדי עצמאות כי בסוף כולם תלויים בהם גם הדרג הפוליטי. דוד התחיל גם בתור מצביא שקיבל יותר כח מהמלך הרשמי.
ובסוף נהיה המלך ובעצמו יש לו אותו בעיה..
אה, אז אם דוד באמת צדיק אז יוצא שגם יואב.. למשל שפה באמת הגיע לאבנר ליהרג ודוד באמת היה נאיבי קצת כדברי יואב
אבל אני לא חושב שדוד היה נאיבי, רק הוא חשב שעדיף לקבל את הצעת הברית של המתנגד שלו
מתי? כל הזמן משמע פה מאז שנהרג שאול שלא באמת יש פה כוחות שאול מול דוד
שדוד היה לו מאות יותר אנשים
ולכן לא מובן המלבים שעושה נס.. פשוט היה לדוד יותר
בטח רוב הצבא של שאול מת בגלבוע או נחלש שם
דוד היה מוצא מצביא אחר
אני חשבתי שאבנר בסוף עובר אל דוד כי מבין שאין לו באמת עם מי לתמוך באיש בושת
האיש בושת מתואר מאד מסכן כזה, שוכב בצהריים בבית שלו וחושב שהוא המלך
כן הם רצו, אמרו הכה דוד ברבבותיו, אבל לשאול היו פעם תומכים. רק כנראה בשלב זה העם כבר היה עם דוד ואבנר השכיל להיות בצד הפפולרי
רק מה גם אחר כך עוד נשארו תומכי שאול כמו שמעי בן גרא,
בטח זה בכוונה לא כתוב מה קרה ביניהם. רק שהמלך טען עליו. רק מה בסוף נראה שהוא מודה? ותפקד עלי עון האשה? נשמע שאומר נו אני עוזר לך כזה הרבה מה זה כבר אשה אחת
שזה מוזר אם הוא רוצה להיות מלך, או שזה מה שהוא אומר לא התכוונתי סתם התחשק לי רצפה
באמת דביר יבוא ויסביר שכל הדיכוטומיה הזו לא עובדת.. לכל אחד יש אינטרסים וגם מטרות נאצלות.. ומסתמא גם הסיפור מתכוון לכך.. ולגבי כל דמויות המשנה האלה לפחות לא ברור שהוא בכלל רוצה שנחליט מי צודק. אפילו בין שאול ודוד לא ברור שהמקרא חושב ששאול היה כזה רשע.
אז מה לעשות? קשה לעשות מפה מוסר השכל בכלל.. שאם אתה עובד עבור מלך לעשות מה..
הנמשל הוא שצריכים להיות כמו דוד ולא תמיד לנקום ולנטור, רק מעט פחות לנקום ולנטור..
זה בערך מה שאפשר להוציא מה
גם דוד הוא נוקם רק לא מיד ולפעמים סומך שהשם כבר יעזור לו
אבל הוא אחראי לזה שכל ישראל המליכו את איש בושת וכן שהלכו עם דוד בסוף כנראה ידע לשכנע
איש בושת כמו שאול צדיק פשוט, הכי קל להבין אותם..