Monday, June 03, 2019 • כ״ט אייר תשע״ט
זה מה שאני טוען שהמלך החסר פה הוא השופטים לא שאול המלך
בימים ההם אין מלך לא כתוב על תקופת השופטים! הוא כתוב רק על פסל מיכה ופילגש בגבעה שם 2 הסיפורים שקרו לפני תקופת השופטים, אפילו שבספר הם מאוחרים
(דיברנו למעלה באריכות..)
אני מבין מאבימלך להיפך בנין אב שכל השופטים בעצם היו מלך, אבל באותה תקופה קראו למלך שופט. ואבימלך הכתוב רוצה לשלול ממנו הלגיטימיות של המלכות שלו אז קורא לו מלך ולא שופט, לומר שלא היה מלך באמת..
חגי משגב אומר ש׳איש ישראל׳ הכוונה לזקני העם שהיו ההנהגה
וכמו שכתוב בפרקי אבות ויהושע לזקנים
ומה עם השופטים? כלום, הם לא באמת ניהלו, הזקנים מינו גם אותם..
השופטים של פה הם שיתוף השם בלבד עם אלה של תחילת פרשת שופטים, וכבר אמרתי למעלה
אבל אם רוצים לומר יותר מוסבר זה כמו mob justice / / ההמון דווקא תמיד פועל כאחד, תסתכלו בטוויטר כיצד זה עובד.. אבל זה דווקא קשר רשעים כזה, המלך דווקא עושה פירוד בין כולם, בין העם ובינו, ואומר אל תהיו כאלה מאוחדים יש אחד קצת יותר שקול והוא יגיד להם מה לעשות.
כלומר צריך להבחין בין שלטון מאורגן לבין המון מאוחד. ההמון המאוחד נראה דווקא לפעמים יותר מאוחד מהשלטון המאורגן, אבל זה לא מתוקן. זה פופוליזם. מאד קל לשלהב את כל ההמון כאיש אחד לאיזה שטות. הרבה יותר קשה להפריד ולעשות צדק לומר הוי מתונים בדין ולא למהר להרוג את כולם וכו׳.
השאלה מי יעלה הוא שאלה טקטית מי יעלה בתחילה. לא כולם מסתערים כאחד, שולחים תמיד מקדימה קבוצה הכי גיבורה וכדו׳ שתתחיל את הקרב ואז כולם יבואו לעזור לפי הענין, וזה היה השאלה
אפשר לראות שהם באמת מתנהגים כמו המון. אתמול צעקו שצריך לכתר את בנימין ולגמור אותם. מחר הם עושים מלחמה פעם מפסידים פעם מנצחים. שוב הם עושים שבועה לא לתת אשה. ביום שלמחרת הם בוכים ואומרים אויוויי ייפקד שבט מישראל. מה על מי אתם בוכים אתם בעצמכם עשיתם את זה..
לא הבנתי למה חסר להם נשים פתאום, לא מוזכר שהרגו הנשים?
והפתרון שלהם ממש נפלא, בוא נהרוג את כל יבש גלעד ונגנוב מהם נשים
וזה לא הספיק אז מצאו פתרון עוד יותר נפלא, שבנימין יארבו בחג ויגנבו בנות..
האמת שהפתרון השני יותר הגיוני ממה שזה נראה. כי כנראה במחולים האלה היה מנהג לחפש שידוכים, כמו שהמשנה מתארת את החג הזה של טו באב, אז הם בעצם אומרים תמצאו לכם נשים על ידי פיתוי או מה, ואנחנו בעצם מסכימים אבל נצטרך לצעוק כי יש לנו שבועה, אז תעשו עצמכם כאילו גנבתם וכשנבוא לצעוק עליכם תענו מה לעשות ..
אבל לא כתוב פה שהתירו השבועה אלא שמצאו פטנט לעקוף אותו
זה כנראה ההיתר מכירה הראשון המתועד בהיסטוריה ההלכתית..
כזה loophole יהודי..
ההגיון שלך לא עובד כי שמואל דווקא התנגד למלכים.. וכאמור זה סתם טעות לקשר השופטים ושוטרים לשופטים האלה. וישפוט את ישראל=מלך עליהם. וגם במלכים לא רואים הרבה יותר מזה.
אבל כבר דיברנו די..
נו להיפך היה כל כך יפה לא היה פילוג כל הזמן הזה .. מי החליט לעשות את תקופת השופטים לכזה גרוע ..
כן ..
לא ברור. לכאורה השבועה שמדברים עליו ביבש גלעד הוא שבועה שכולם צריכים ללכת למלחמה
כמו שכתוב בפסוק ה
אבל זה מעורב עם הבעיה של הנשים אז אולי זה היה התוכנית שלהם לגנוב הנשים
זה לא שחיפשו מי לא בשבועה שנתנו הנשים, חיפשו מי להרוג ולקחת הנשים ..
אגב אני חושב שאנחנו סתם מזלזלים פה. נראה שלפי הפסוק הם צדקו כשעשו המלחמה, כי באמת נבלה בישראל וכן לא יעשה. כמו ששמעון ןלוי הרגו כל שכם על דבר כזה.
כמו מחיית עמלק. לפעמים צריך להרוג כל השבט בגלל שהם עושים עוולה ולא משתפים פעולה עם הצדק. זה בכלל מוצדק.
החידוש פה הוא להיפך, שבגלל שהם מישראל אז בסוף ריחמו עליהם.
באמת סתירה .. עולם תהו אמרתי לפי הפירוש שהיה גרוע.
לפי הצד השני להיפך מלכים הם התהו..
הרי כל צדק מבוסס על כח ענישה ובית דין משותף. אם יש שבט שלם שלא ימסרו את הפושע לבית דין כי הם מגינים על החבר שלהם, אז כדי לעשות צדק צריך לעשות איתם מלחמה.
ומי שלא בא למלחמה הזאת אז הוא גם פושע, הוא לא רוצה שיהיה צדק אחד לכולם לא אכפת לו שבבנימין זה מקום בלי חוק
זה לא אנרכיה זה הדבר הכי רחוק מאנרכיה. זה קנאה עצומה לסדר חוק אחד משותף לכל ישראל
מה אתם חושבים יעשו באמריקה אם יהיה עיר אחת שיחליט שהם לא מקשיבים לחוק הם יעשו שבת לעצמם? ישלחו משטרה ויהרגו את כולם…
נכון יותר טוב אם אפשר לדבר, ניסו לדבר עם בנימין והם לא רצו
כל הדבר היפה הזה שלא בא לא נהרוג את כולם זה אחרי שיש צדק אחד משותף
לא צריך פה נקמה בכלל. המלחמה נגד השבט זה כי כל השבט לא היה מוכן למסור את הפושע לדין
כלומר הם מכריזים לעצמם עצמאות ממערכת הצדק
מה אתה מציע לעשות? חוץ ממלחמה אין עצה אחרת
וצריך גם לנצח את המלחמה… שפירושו להרוג את רובם. אחרת שוב הם עצמאים מן הצדק הכללי
העולם עדיין עובד ככה
אחרי שניצחו אותם אז באמת נכנעו והבינו שהם חלק מן הכלל אז אפשר אפילו לעזור להם
למשל באפגניסטן יושב איזה בין לאדן אחד שעושה בעיות. אז אמריקה אומרים לממשלה שם או שאתם מוסרים לנו אותו או שנכבש אתכם וניקח אותו בעצמנו…
מה הקשר, ניסו וזה לא עבד
וגם כל מה שדברים אחרים עובדים זה אחרי שעשו כמה מלחמות כאלה
המלחמה פה הוא לא בכדי להרוג, הוא בכדי לייסד את החוק שיש משפט כללי לכולם
גם פה לא הרגו סתם. זה בכלל לא הפשט. היה צריך לנצח המלחמה.
ואפשר לחשוב שיש היום מלחמה שלא מנצחים על ידי להרוג מספיק אנשים ..
מה הקשר, אם הצד שלהם היה צודק אז היו צודקים… הבעיה שלהם הוא לא זה..
אנחנו שוכחים שבאותו התקופה ייסדו בכלל את הרעיון של צדק אחד לכל העם
והמלחמות האלה המציאו את זה
אנחנו כל הזמן חושבים כאילו שיש דרך אחרת בגלל שעשו מספיק מלחמות כאלה שאנשים מפחדים ונכנעים באופן כללי לצדק כללי
ואפשר להפסיק עם אמריקה..
גם את גרמניה ואת יפן עצמה לא ניצחו אלא על ידי רצח המונים…
זה לא שאי אפשר למצוא אותו זה שאנשי ניו יורק מכירים אותו ואומרים לא אכפת לנו
וככל הנראה זה לא היה אדם בודד
זה היה רשמי
היה חברה של אנשי בליעל שניהלו את העיר
צריך פשוט לקרוא סיפורים הללו קצת יותר סימפטי, אף אחד לא סתם הולך להרוג
הנקודה הוא לא מי צדק. הנקודה הוא שעוד לא הומצא דרך לנצח במלחמה מבלי להרוג ערים שלימות. אז אם יש מצב שמחייב מלחמה אז אין דרך אחרת לעשות אותו.
אני אומר שדווקא התנהלו נורא יפה. מצאו פתרונות לאותם אנשים שאתמול ביקשו להרוג
לא אין בזה פסוק
איפה כתוב שהיה עוול?
הפסוק צועק על העוול של בנימין ומסכים עם האיש הלוי
וזה אותו פסוק שבעד רציחות כאלה בכל מקום .. למה פתאום פה שנקרא אותו הפוך
ההבדל הוא רק שזה שבט מישראל אז הפסוק וישראל עצמם מרחמים עליהם גם בזוף
בסוף
ולא מוחים אותו לגמרי
Monday, December 26, 2022 • ב׳ טבת תשפ״ג
הסיפור איך לא ניצחו ביומיים הראשונים קשור לעיקרון שניתן לכנות “ליטרליות של אורקלים”. יש בספרות המון דוגמאות לכך. למשל סיפור ידוע על קרויסוס לידיה שהאורקל אמר לו שאם יצא למלחמה יהרוס אימפריה גדולה והוא היה בטוח שהכוונה לפרסים שונאיו אבל הכוונה היה אליו… האורקל לא משקר, אבל הרבה פעמים אנחנו מפרשים אותו לפי הנטיות שלנו…גם פה בפעמים הראשונות הוא אמר שיעלו לא אמר שגם ינצחו.. .
מלך לידיה
ובלשון הגמרא זה נקרא “תומים שמתימים את דבריהם”
הגמרא אומרת שנענשו לפי שלא מיחו על פסל מיכה
אבל יכול להיות שפשוט הסוג נבואות האלה עובדים ככה, הם לא ברורים וצריכים פירוש בלי הטיה.
ובאמת אם היו מבינים לא היו לוחמים, לא שהוא מתכוון להטעות אותם
או שהיו צריכים להיות נודניקים ולשאול “האנצח”
יש כזה רעיון שתפלה צריך לפרש בדיוק כי אחרת זה יגיע בדיוק מה שביקשת..
למה לא אומרים שהשם כבר מבין? לא יודע אבל ככה זה עובד..
זה קשור למה שלמדנו על האמצעים…יש כזה טבע ואי אפשר לשחק איתו
אה זה לא צריך נבואה…
בספר שמואל ההתחלה כתוב שדבר השם היה יקר בימים ההם
חושב שזה מסביר גם הרבה ממה שקורה פה
אף אחד לא יודע בדיוק מה השם רוצה
או שיש כל מיני נביאים ולא יודעים לאיזה נביא להאמין