מלכים ב ג – דברים מקבוצת הדיון

Monday, February 29, 2016 • כ׳ אדר א׳ תשע״ו

אני לא בדיוק מבין המחלוקת, יוסי אתה אוחז שלא היה עבודה זרה רק פניות?

> זלמן לייב סטרולאוויטש

> Just imagine how you and most of even the very Frumest Jews laug

זו טענה יפה,, אבל נשמע לי קצת יותר פשעטל. החקירה על ציונות אינו רק אם הוא דומה לעבודה זרה זה רק השפה, תמיד יש איזה שפה שמתחיל שזה חייב מיתה וכו, אבל עובדה שפעם אכן התייחסו לאיסור עז עצמו כמו לציונות היום

Thursday, April 20, 2023 • כ״ט ניסן תשפ״ג

ולפי זה התשובה של אליהו אתה ובית אביך.. זה לא בדיוק מדויק, הוא אומר ‘אתה גרמת לי׳..

אבל אני לא יודע אם זה ‘כתוב מפורש׳.. זה אולי פשט פשוט במראה הזה, אבל תיכף אחר כך השם הרי אומר לו נקמות ועונשים, אז אני לא יודע מה אפשר לעשות בפשט.

גם צריכים להבין קצת את אליהו. לר מוטל זילבר היה פעם תיאור יפה של הדילמה..

זה המודל של כבוד האב וכבוד הבן, יש כאלה נביאים שמבינים את הקב״ה מדי טוב ויש שמבינים את בני אדם מדי טוב, אולי כבר משה ואהרן נחלקו בכך

Saturday, April 22, 2023 • א׳ אייר תשפ״ג

למדתי היום לנסות להדביק הגעתי במהירות עד סוף הספר…מסקנה שלי שמזל שיש לנו סיפורי אליהו ואלישע באמצע אחרת זה איזה מין ספר מדכא

היה לי קשה. אבל אחר כך ראיתי שבאמת שנה הבאה הנה מלך ארם חזר…אז זה באמת היה בעיה שהוא לא עשה נצחון יותר טוב. מה בדיוק היה צריך לעשות איני יודע. אבל ברור שהכשלון זה לא סתם שלא היה מספיק אכזרי אלא שבאמת השאיר את המעגל..

אבל זה כן יפה שהיה ידוע כך, למדנו בספר שופטים שזה היה חטא איך שאדני בזק התנהג למלכים שהוא כבש

רשי מחדש את זה. רק שזה מוזר . אבל מסתמא יש איזה צלצול ספרותי.

ראיתי כספי אומר בטח המספר שבעת אלפים הוא לאו דווקא, זה רק ביטוי שאומר מעט מאד…

אבל הוא כן יודע . רק איזבל אומרת לו אתה צריך ללמוד כיצד להיות מלך מה זה הבכיינות הזאת ..

כן, זה יוצא משהו חשוב , כולם עדיין מדברים בשם השם הסוף, זה רק אליהו שיש לו קנאות כזאת שהשם לא הולך ביחד עם אחרים. אבל על זה בדיוק היה המחלוקת רוב הציבור אחז שלמה לא, מה שיעזור יהיה טוב.

ואם מבינים את הויה כאלהות בדרגה אחרת מעל כל האלים בהגדרה. וכפי שאנחנו לפחות מבינים ויש לזה גם ראיות בהמשך הספר. אז יוצא שבאמת החידוש הגדול של מונותאיזם כן החזיק. כלומר אנכי השם אלהיך זה נשאר. רק הגדר של לא יהיה לך אלהים אחרים או לא לעשות פסל לא נשמר תמיד.

ככה רדק אומר בסיפור של הכותים והאריות. שבני ישראל אפילו ההמון תמיד ידעו שהבעלים רק אמצעים להשם . בשונה מהכותים שלא ידעו את זה רק אולי הכמרים שלהם. ולכן אחר שהכהנים הסבירו להם את משפט אלהי הארץ אפילו שעדיין היו עובדים את אלהיהם זה היה בסדר,

Sunday, April 23, 2023 • ב׳ אייר תשפ״ג

בני נביאים 😊

אצל שמואל ועלי ושאול יש משהו הכי דומה. וזה חשוב כי זה גם שני הסיפורים היחידים במקרא שיש להם בכלל משהו עם “בשר” שאפשר להציץ לאישיות ומה מתחולל ביניהם, אז זה ראיה לי שזה תמיד היה רק נשאר לנו סיפור או שנים

זה משנה, ומסרה לנביאים…והרמבם סופר כל הנביאים במסורת התורה, אולי סובר דגם היו רבנים אבל עכפ שיש מסורת נמשכת לאורך הנביאים ואנחנו קוראים הנביאים המפורסמים כראשי הדורות

לא מוכרח שזה סתירה, מסתמא לדעת הגמרא עדיף שהנביא גם ידע ללמוד

הרי מה הגמרא מבינה על ירמיה וברוך בן נריה, ברור שהם גם פוסקים וגם נביאים וכל הענין של לבקש גדולות שם

ואז אומרים שעזרא הוא תלמידו של ברוך

אבל באמת לא כ״כ התכוונתי לענין של לימוד נבואה, רק לזה שהנביאים הם בשרשרת של סמיכה כלשהו

שזה לא מוכרח בפשט חוץ מפה, שכל נביא הוא תלמדי של נביא אחר, וזה כן חזל בוודאי עושים

ואם כן כבר קרוב לומר שגם מלמד אותו הנבואה עצמה

וחכמינו גם חושבים שיש ביניהם מי שראוי שתשרה עליו שכינה, מסתמא הם רואים בית המדרש שלהם גם המשך לזה, רק שאין הדור ראוי

יש תאוריה הכי הזויה שבשביל להתנבא על פי התורה לא צריך לעשות מדיטציות וניגונים כמו אלישע וחסידי הבעשט, רק צריך ללמוד גמרא ותוספות..

יכול להיות אפילו בעלי התוספות האמינו בזה

ר נחמן אומר כתוב ‘מופתיו ומשפטי פיהו׳, מכאן שמי שפוסק הלכות יכול לעשות מופתים

אוקיי אבל אני אוהב השפה הזו..

תוספות מסכת עירובין דף ס עמוד ב

אין אלו אלא דברי נביאות – אומר ר״י דבכ״מ שאומר אין אלו אלא דברי נביאות הוי לשבח כלומר אין חכמה כזו שמבין לחלק כל כך סברא מועטת וברוח הקדש אמר דהכי משמע בפ״ק דבבא בתרא (דף יב.) גבי מנת בכרם אני מוכר לך סומכוס אומר לא יפחות לו מג׳ קבין א״ר יוסי אין אלו אלא דברי נביאות ומייתי עלה מיום שחרב בית המקדש נטלה נבואה מן הנביאים ונתנה לחכמים משמע דלשבח קאמר

תוספות מסכת גיטין דף פח עמוד א

ומיהו אמר ה״ר עזרא הנביא דלעיל שנגמר הגט אינו יכול לבטלו אבל כשלא נכתב כולו מודה

תוספות מסכת מנחות דף קט עמוד ב

ורבינו קלונימוס אביו של רבי משולם הגיה כלשון שני בשעת פטירתו והסופר טעה בין עלה לעולה ושלשה דברים הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הנבואות שלהם לא כאלה מסקרנות, מכל מקום נראה שהאמינו שהם זוכים לנבואה לפעמים..

גם ישעיה מזכיר תלמידים שלו, אז לא המציאו עוד המילה תלמידים הוא קורא להם ‘למודים׳. ואצל אליהו עוד קודם לזה היו קוראים להם ‘בנים׳. יש תהליך לשוני מעניין כיצד לקרוא לתלמידים

אני לא יודע היסטורית, אבל אפשר לראות שהם הדגם של נביאים, אפשר שאליהו ואלישע היו הדוגמה הכי מוצלחת בהיסטוריה לנביאים ולכן נכתבו דבריהם לדורות, ואפשר שיש סיבות אחרות שדבריהם נכתבו, מכל מקום אחר שזה כך זה נהיה באמת הפרדיגמה של נביא/צדיק/בעל מופת, כפי שאפשר לראות בכל המסורת.

אני לא כ״כ מבין החקירה פה.

אני הבנתי שהוא לא אוהב שאלישע לא היה מספיק דרמטי, לא בטוח אם הקטע זה תפלה או לא, זה נראה שהוא חשב שאלישע נתן תרופה טבעית ועל זה הוא אמר נו את זה גם אנחנו יכולים, אבל אז נעריו טענו לו שאולי בזה עצמו טמון הנס, וכך היה.

אבל למה באמת אלישע לא מכבד אותו כראוי ועושה לו הצגה יותר טובה? אולי באמת הירדן כן מרפא..

Monday, April 24, 2023 • ג׳ אייר תשפ״ג

אני רוצה עדיין להבין התשובה של נעמן, הוא לוקח איתו עפר כדי לעבוד את השם, ואומר תראה אני עדיין אצטרך להשתחוות לעבודה זרה אבל זה באונס אז השם יבין אותי

ומה הכתוב סובר על זה? זה ככה, לא יודע

מאד לא אליהו בהר הכרמל.. זה ממש כתב הגנה על הפסיחה על שני הסעיפים