Sunday, September 22, 2019 • כ״ב אלול תשע״ט
אליהו היה לו משהו עם אש, הוריד אש על המזבח בכרמל, הוריד אש משמים לשרוף את שרי החמישים של אחזיהו, עלה ברכב וסוסי אש אל השמים
כיצד ידעו בני הנביאים כי היום לוקח את אדוניך?
למה אליהו בורח מאלישע בית אל יריחו והירדן
מה זה הדבר הזה לעלות בסערה השמימה
הרציונליסטים יגידו שזה איזה מראה נבואה אבל תכלס הוא מת
ולמה האדרת של אליהו נפלה?
למעשה אליהו ואלישע זה האנשים היחידים במקרא שממש חיים על ניסים כמו בעשט כזה, זה לא היה המנהג אפילו של משה הוא עשה ניסים להראות לפרעה וכדומה לא סתם על דברים טריוויאלים
באמת קצת מוגזם אבל עקיצתם עקיצת עקרב..
אפשר שצריך להגיד שזה לא היה העבירה היחידה שלהם
חזל במסכת סוטה אמרו באמת שלא היה בסדר מה שעשה
איפה אמר להם
אז היה לאליהו ישיבה עם שלשה סניפים
חשבתי שהוא סתם הלך לברוח מאלישע
ואכן אחרי זה אלישע נהיה הרבי
זה היה אדרת מגיק איתו בקע את הנהר
והם מחפשים אותו שלשה ימים אולי הרוח נשאו
הפשט הוא שהיה כאן איזה משהו אחר מסתם למות לא יודע מה בדיוק
והרוח לקחה מקודם את האדרת שלו?
כבר עדיף לפרש שזה איזה הרי פוטר…
למעשה כמו שאמרתי בהתחלה צריך לראות את הניגוד הגדול של סיפורים הללו אל המציאות. זה דברים שלא מהעולם הזה. הביטוי לזה הוא מופתים אבל זה לא הוורט עיקר הנקודה הוא שהיו אנשים שחיו לא לפי מושגים של העולם הזה. רק לרוב האנשים הדרך הכי טובה להגיד את זה על ידי להראות מופתים. אבל זה לא הכוונה.
גם הענין של לא למות ולא להיוולד זה כי הנקודה של אליהו זה איזה אמת לא שנולד והיה לו היסטוריה וכו׳ והאמת באמת אינה מתה זה נמצא תמיד כמו תמיד
אבל לכן פירושים רציונליסטים לא טובים כי הם מרוויחים הבנה טבעית וכדומה אבל מפספסים את עיקר המסר. ודווקא אגדות שמתארים שעלה לגן עדן וכדומה יותר קרובים אל האמת כאשר מבינים שזה הכל ציורים לאמת לאו דווקא שבדיוק זה ככה
כמובן יכול להיות שזה כן ככה כפשוטו איני יודע אם צריכים להתעקש להגיד שלא, מי יודע יש כל מיני דברים נפלאים בעולם
אני חושב שצריך כבר להתחיל לחיות עם תודעה שיש יותר אפשרויות ממה שנדמה לנו גם בחיים הגשמים וגם הרוחניים
זה קצת הפוך בחנוך לא כתוב כלום רק חצי פסוק אינגימטי והדרשנים השוו את זה למה שיותר מפורש אצל אליהו
אני אומר להיות רציונליסטים פה זה באמת כמו לעשות פירוש רלבג להארי פוטר. שזה מגוחך. או שתאמין בזה כפשוטו או כמשל או איזה מסר או שניהם. לעקם ולדחוק עד שסיפור המגיק הוא לא מג׳יק מפספס את הפירוש מכל כיוון
עיקר חסר… אפשר לפרש הרי פשוט שמת
רק זה אניגמטי כי בשאר כתוב וימת ולא אצלו
יכול להיות דרך ציורית לומר שמת
כל המתים נמצאים אצל אלהים במובן כזה השאלה אם יש משהו מיוחד
נכון זה מה שאמרו פה רק זה לפחות כבר יותר מעניין… ובפרט עם הסיפור שחשבו שנאבד על ידי רוח והאדרת וכו׳
אבל גם בימינו או קרוב לה יש שמספרים סיפורים כאלה..
סיפורי הבעשט ממש לוקחים את אליהו כמודל. ומסתמא גם סיפורי מופתי ישו. וכו׳.
יש מימרא מהבעשט שאמר שהיה יכול לעלות השמימה באמצע השוק כמו אליהו אילו רצה. ויש מחלוקת גרסאות למה לא עשה את זה גירסא אחת כי אשתו מתה וגירסת חבד כי רצה לקיים הפסוק עפר אתה ואל עפר תשוב.
איך שלא נאמין או לא זה משקף איזה הלך רוח והסתכלות
ראיתי סיפור על חסיד זקן אולי בסלונים אחד שהיה נוהג לקרוא נך כל יום ובהגיעו לפרקים אלה אמר אה זה בעלשמסקע מעשיות..
לכאורה פי שנים ברוחך הפשט הוא כמו בכור בירושה. לא שיהיה כפול מאליהו רק שכל התלמידים בני הנביאים קיבלו חלק אחד והוא יקבל שני חלקים וממילא יהיה הרבי כמו בכור שיורש את ההנהגה.
לכאורה זה מסתדר עם אותו דרוש כי הבעשט כמו משה… איפה הדרוש אתה זוכר?
אמו של רשי הלכה לשמים בסערה?
אבל העניין מובן כי זה לפי התאוריה שאדם גדול ממלאך ואליהו כמו מלאך ולכן משה גדול ממנו שהוא אדם בתחתונים וכו׳
והבעשט באמת היה יותר בכיוון של להיות מלאך רק בחבד שיכתבו אותו לפי הסתכלות התניא שצריך דווקא להיות אדם ..
שבחי בעשט זה ההיסטוריה הפשוטי עם זה המצאות של דורות מאוחרים יותר
גם אלישע היה יותר גדול מאליהו לפי הפשט שהיה פי שנים ממנו…
כלומר זה לא ראיה..
כתבתי למעלה שלכאורה זה לא הפשט בפי שנים
אבל זה אותו דבר אליהו היה הרבי אלישע אולי פעל או השיג יותר אבל זה מכוחו
ואם בכלל אליהו היה מלאך או משהו כזה אז ברור..
למה אין באמת סיפור שהבעשט היה מלאך..
כפשוטו
זה היה הרבה יותר מסתדר..
יש מסורת באמרי פנחס נראה לי שהבעשט היה השם מ״ב
יכול להיות שאם לומדים הפרקים האלה בעיון אפשר להבין כיצד לקבל גילוי אליהו..
צריך עוד ללמוד בינתיים עשו סליחות וכל מיני דברים ולא השאירו לנו זמן ללמוד…
טוב באמת זה סתם פוליע תירוצים
דיבר בקבוצה אחרת מה צריך לעשות צריך לשחוט את הבקר של הביזנס…
כמו אלישע שהיה חורש בבקר ושחט אותם ורדף אחרי אליהו
מקווה שלא יכעס..
הזכרתי לעיל את אלישע כאבי הקונפליקט בין רוח לחיי מעשה והאיש שעשה הכרעה מאוד חזקה ל״נאר תורה” או נאר נבואה. אם הרפרנס לא מוכר לכולם הנה הפסוקים:
“וַיֵּלֶךְ מִשָּׁם וַיִּמְצָא אֶת-אֱלִישָׁע בֶּן-שָׁפָט, וְהוּא חֹרֵשׁ, שְׁנֵים-עָשָׂר צְמָדִים לְפָנָיו, וְהוּא בִּשְׁנֵים הֶעָשָׂר; וַיַּעֲבֹר אֵלִיָּהוּ אֵלָיו, וַיַּשְׁלֵךְ אַדַּרְתּוֹ אֵלָיו. (פירוש: היה מנהל עבודה די גדול בביזנס של המשפחה)
וַיַּעֲזֹב אֶת-הַבָּקָר, וַיָּרָץ אַחֲרֵי אֵלִיָּהוּ, וַיֹּאמֶר אֶשְּׁקָה-נָּא לְאָבִי וּלְאִמִּי, וְאֵלְכָה אַחֲרֶיךָ; (נענה מידית לעזוב הכל וללכת עם אליהו)
וַיֹּאמֶר לוֹ לֵךְ שׁוּב, כִּי מֶה-עָשִׂיתִי לָךְ.
(עכשיו מגיע הקטע הקיצוני הכמעט אגרסיבי של היחס למלאכתו שעסק בה עד היום)
וַיָּשָׁב מֵאַחֲרָיו וַיִּקַּח אֶת-צֶמֶד הַבָּקָר וַיִּזְבָּחֵהוּ, וּבִכְלִי הַבָּקָר בִּשְּׁלָם הַבָּשָׂר, וַיִּתֵּן לָעָם, וַיֹּאכֵלוּ;
וַיָּקָם, וַיֵּלֶךְ אַחֲרֵי אֵלִיָּהוּ–וַיְשָׁרְתֵהוּ”
ולימים הוא הפך לסמל של אדם שנהנה מכספי ציבור באופן הרצוי והמותר. לא בגלל שלא היה לו ג׳וב טוב בהתחלה, הוא שינה את אורח חייו ל״נאר תורה/נבואה” במובן הכי כויללניקי שאפשר לחשוב עליו ביחס לתקופת המקרא
יפה. זה באמת פשוט. רבי זה לא מי שיודע הכי הרבה או הכי גבוה. רבי זה כשרון אחר שיכול להצית או לפתוח אחרים. יש אנשים יותר גדולים שאין להם סגולה זו ויש קטנים יותר לפי ערך שיש להם סגולה זו.
גם בלימוד יש דברים כאלה יש מורים מוצלחים והם לא אותו דבר כמו מחדשים מוצלחים וכדומה
ליודע צריך לנסות….
לא הבנתי מה שכתבת בסוף. איסור הבמות הוא גם אם מקריב שם.
מה שאני אומר השיטה לאו דוקא שמחלוקת על ספר דברים רק 1) ספר דברים עצמו אומר שזה תלוי בזמן משבאו למנוחה ונחלה ויכול להיות שאחזו שאז הוא היתר הבמות. 2) ספר דברים לא מפרש מהו מקום הנבחר ואפשר סברו דווקא בית אל נבחר. אבל זה לא תירוץ נכון כי נהגו בבמות באופן כללי גם ביהודה. אבל אפשר שהיה להם תירוצים אחרים
בחזל לא מוזכר כלל אפשרות של גיור שאינו גיור כי לא שומרים מצוות זה חידוש של אחרוני אחרונים ממש.
סיפור האקדמות כבר יותר דומה… אבל באמת זה קצת פנטזיה ולא באמת מוכיחים דברים ככה…
זה לא קושיא. כי מה שלא יהיה היה איזה נס שאליהו הצליח והם לא. יכול להיות באמת ניסו טריקים או כחות הטומאה או מה והשם עשה נס שזה לא עבד.
אה רעיון מעניין. אבל אז באמת על המלך עצמו יש טענה ואולי כך משמע הפסוק.
מכל מקום זה לא לפי ההלכה של המשנה שגם משחרב המקדש לא הותרו הבמות. (אבל יש תנאים שחלקו על זה ואולי זה סברתם)
זה פשוט, אני מתכוון על הרעיון עצמו לעשות כזה וויכוח..
גם אליהו בהר הכרמל עצמו לא כזה הרשים אף אחד
אבל זה לא מוכח. ממה נפשך גם אם עשה אליהו משהו על טבעי היו הם גם יכולים לעשות על טבעי בכשפים וזה אותו נס
וזה מה שהבאתי מהגמרא שהנס הוא שקיבלו את ההוכחה ולא הקשו קושיות כאלה כי אם לדין יש תשובה שגם אליהו עשה הכישוף…
אבל אם קיבלו בפשטות התגיירה ואפשר איזבל היתה כמו ישראל מומר
כלומר בחזל יש דין שלא לקבל מי שחושבים שלא רציני אבל אין דין שהגרות בטל ממילא אם לא שומרים התורה
ואם קיבלו אז נתקבל וזהו
אפילו אם היה הקבלה עצמו באיסור
1) הם ניסו לעשות כישוף ןהשם עשה נס שלא הצליח באותו יום.
2) אין דרך להוכיח שאליהו לא עשה כישוף
אין הוכחות כישוף זה מג׳יק זה לא עבד וזה הוכיח שאל שלנו גדול משלהם כשהוא רוצה…
וודאי אני מודה שזה יד השם זה כל הסיפור..
אני רק אומר שאי אפשר להוכיח מכאן באמת שום דבר
כי אולי בדיוק באותו יום הבעל היה ברוגז או מה..
או אליהו עשה איזה כישוף אחר
הוא ניצח בbattle.הזה אבל זה לא נצחון טוטאלי
התחרות יש לו תנאי והם אכן הפסידו
זה בוודאי כל עיקר הסיפור
אבל מלהפסיד תחרות אחת לא מבטלים עדיין אלהים שלם.
הגמרא אומרת שיש טענה שיאמרו היה לאליהו כישוף יןץר טוב. נכון זה מוכיח שהוא מכשף יותר טוב אבל זה לא ממש מוכיח שהויה הוא אלהים
אולי הכוונה שכישוף זה באופן מהותי משהו אחר שלא משמים ממש
האנשים הסכימו..
בקיצור אתה באמת חושב עם מבחן אחד כזה אפשר להכריע אמינה באל? לא נראה לי
זה סיפור יפה אבל לא הרבה יותר מזה..
הבאתי לך גמרא אפילו שאומר כמותי..
אני לא מתעקש סתם זה לא נראה לי הוכחה. גם באדם זה לא הוכחה יכול להיות שהיה עייף באותו יום..
אפילו במשחקים לא מסתפקים עם אחד שיעשו world series עם חמש עשרה משחקים ומי שינצח הרוב יהיה אלהים…
נכון זה באמת היה יום עצוב לעובדי הבעל
זה באמת סתם קונספירציות
אבל מסתמא עובדי הבעל המאד פרום אמר שזה היה נסיון…
יש סיפור שמביאים מהרוזינער שאמר שבאחרית הימים ירד אש דווקא רק לבעל וזה יהיה נסיון
עכפ זה לכאורה הפשט בפרשת ראה שמדבר על מופת לעבודה זרה כי מנסה
אפשר שזה שני פירושים באותו מימרא…
אבל נראה לי לא סתירה בהכרח. יכול להיות שיש נבואה אחת שיהיה גאולה בדרך הטבע ונבואה נפרדת שיהיה או היה כזה סוג נסיון
כי הם לא עמדו בנסיון לול
נשמע לי אולי בסלונים מביאים וורט כזה
זה וורט מעניין מאד בלי קשר לפירוש הסטמרי אז צריך לבדוק
זה מובא בעל הגאולה או שזה סתם בעל פה?
אה ברוך השם הגענו שוב לסאטמאר 😇
כנראה שהיה גלגול של אליהו הנביא ‘קנט קנאתי׳
טוב חבר׳ה מה המסקנה יש אלהים או אין אני צריך לדעת לפני מעריב ✨😀
שאתפלל להויה או לבעל 😝?
על זה נאמר עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים 😇
ובלבד שיכון ליבן לשמים 😉😪😉🥞
זה הרי מחלוקת גדול בינינו ….
אבל באמת תחשבו על הפיוט
מי שענה לאברהם הוא יעננו
וכו׳
מי שזה לא היה