Thursday, July 28, 2016 • כ״ב תמוז תשע״ו
יעקב זה נכון שאני סותר את עצמי..אבל זה לא סתירה , אני חושב שיוסי צודק שההבדל הוא בין להיות נפגע לבין אינם משיבים.
דרישת הצדק כשזה נוגע אלי היא so so חובה מוסרית.. אני לא כ״כ משוכנע שיש כאן ענין מוסרי.. משום מה אני לא מאמין כשמישהו אומר יש לי ענין מוסרי פשוט לנקום את הפגיעה בי..
בוודאי בהלכה כתוב שאם ממשיך לפגוע אין צריך לסלוח.
סורי שנכנסתי באמצע משהו אחר
בקשר למה ההאדם השלם היה מרגיש זה קצת חקירה בעולם לא קיים כי לא אני ולא אתה מכירים אדם כזה, ואף לא שמענו עליו בהיסטוריה. זה מזכיר דיונים סטואיקנים על החכם השלם, והם אומרים במפורש אין ולא היה אדם שלם כזה, אפילו לא סוקרטס, רק עוזר לדון על מה הוא היה אמור להיות.. אז בקיצור לדיון התאורטי אפשר לטעון השלימות הוא לא להתפעל בכלל, אבל אין כאלה שלמים ואפילו משה רבינו כשפגעו בו זה הכאיב לו, ואפשר לטעון יותר, מה שנראה לי, שזה כלל לא שלימות כמו שזה לא שלימות שלא יכאב לי אם אתה חותך לי את היד. כלומר לחלוק בכלל על האידיאל של ההשתוות הזו. אבל מה הקשר לירמיה המסכן..
יש לומר על זה עוד תורות אבל נעשה קבוצה אחרת לדון בהגדרת השלימות האוטופית..
נחזור לפרק: אני חושב שיש איזה מין יופי מוזר שהפשחור מוציא אותו מהמאסר ומה ירמיהו מגיב לו: עם כל התנועה הנבואית/פואטית “לא פשחור קרא ה שמך כי אם מגור מסביב׳. בקיצור הוא נשאר בעולם שלו של כה אמר השם עם משחקי מילים על שמות. לא מתחיל לענות לענין בעולם של פשחור, הוא תמיד רק נביא..
פסוק ז – יב מספר הבעיה של הנביא עם דבר השם אשר בקרבו. מאד נוגע ומאד אופיני לירמיה. אפשר ללמדו מכאן שכובש נבואתו חייב מיתה זה לא שאיזה בית דין יעניש אותו (כבר הקשו בגמרא מי מתרה בו..) אלא דבר הנבואה כל כך חזק בתוך הנביא שהוא מוכרח לצעוק אותו, זה חזק ממנו, ואם היה כובש אותו אז העוצמה של זה היה הורג אותו, נלאתי כלכל לא אוכל, ואז הוא מאשים את השם במצוקה שלו ולכן מבקש ממנו להנקם עבורו.
אני חושב שזה לא הוא מערב את אלהים במריבות שלו, ואומר “אני דורש כבוד שמים”. האדמור רשב אמר רק ליטוואק אומר שדורש כבוד שמים…. אבל הוא מגלגל את הכדור חזרה לאל, הוא בעצם ברוגז על השם כמו על האנשים, אומר בגללך אני מנודה וסובל, אל תצפה שאני אסתדר איתם לבד, אתה זרקת אותי פה בין האנשים האלה עם הדיבורים החריפים האלה נגדם, תסתדר אתה, תקח אחריות על מה שעשית.
לדעתי אין כאלה אנשים בשום מקום. יפה לחלום על המזרח הרחוק אבל הבעיה היא לא עם היהדות אלא עם המציאות..
יש לטעון עדו אבל באמת רוצה להעביר למקום אחר..
Of course. It’s not a real story though.
And even if it was, there was another thing that chasid wouldn’t accept like that
כמובן התשובה של ההודים תהיה שמה שטוב לכולם זה שלכולם לא יהיה אכפת ולכן הוא לא מזיק לעני המת הזה כי אדרבה שגם הוא יהיה בהשתוות אפילו שהוא עבד מת הרי זה לא משנה.
אז לפי דעת הנוצרים היה צריך לסלוח לנבוכנדנצר? אולי..
לא חושב שאנו סולחים להיטלר, זה באמת לא פייר כי לא מגיע להם אבל אם מישהו היה הורג שש מיליון גרמנים היה קצת צדק בעולם
אז שעשרים נהרגו בתאונה או פיגוע? להגיד שמגיע על זה או על זה? מה משנה אבל אני לא צריך כזה להצטער
וודאי שזה יעשה צדק בעולם, מה אחרת הוא הצדק. היום כבר קצת מאוחר כי מתו באמת היה צריך אז .
אבל הנכדים שלהם נו
https://youtu.be/ugx-2tZgVJs
לפי המידע האמפירי כבר יותר סביר להגיד שצדק הוא רגש של ילדים
זה סתם כי אני עצבני..
אבל רציני יותר אי אפשר לשפוט בדברים כאלה, כל המוסר שלנו מבוסס על רגשות כאלה ואחרים. אם היינו הורגים שש מיליון גרמנים לא היינו צריכים לנסות להגיד שאנו הצדיקים המסכנים ..
יש משהו מאד בסיסי לא הוגן ברעיון היפה של ההשלמה והפיוס והסליחה. בעוד היהודים והבנים והנכדים שלהם סובלים באמת הרגו להם שש מיליון אנשים אז הגרמנים הצדיקים הנוצרים שעושים תשובה סובלים ייסורי מצפון שמלמדים אותם בבית ספר. וכמה דולר שלוו בבנק. משהו לא מסתדר לי.
אריסטו אמר הכעס נובעת מן הצדק
☺
No, that it’s not fair that you could just ‘regret’ when all it costs you is a guilty conscience while the victim has a real Holocaust.
So what. We are also just descendants and we suffer.
There must be some kind of Justice.
If they are connected enough to feel sorry they are connected enough to die.
Of course. It shows that things have consequences beyond the simple direct way. If you can hurt somebodys descendants we should be able to pay back your descendants.
We have this conversation about לא ימותו אבות על בנים as if half of what anyone has isn’t due to their parents.
When you kill someone that has theoretically eternal consequences. Is that justice that we aren’t allowed to talk about payback once you run away or die?
So the deed is eternal but the payment can’t be?
Just to clarify I don’t actually advocate killing Germans I’m just saying that’s what justice would have been.
And then after that we would open discussions about forgiveness and reperarions to satisfy the mashis who feel the need for that.
But in our world ur also not supposed to kill Jews.. so either we are living in that world or not..
Right doesn’t mean anything. Justice isn’t a rational thing, its a feeling. To you it’s not right to me it’s the most right thing possible.
If we’re talking reason it doesn’t even make sense to kill Hitler himself after the fact. Who does it help?
? What do you mean logic ? Justice is a basic postulate.
Just like murder should be returned with murder genocide should be returned with genocide
Anything less doesn’t make sense
And every murder by definition Hurst people who didn’t”do anything wrong”
It has the same form as death penalty for murder
Which Americans at least support
These are just nice words they don’t mean anything. It’s simple enough for anyone to understand. You kill my nation we kill yours.
Not wr
We
That’s too primitive…
The court
Or god
Or whoever
Or maybe we just stopped caring about Justice
Why won’t the cycle end? It ends after one time
What kind of plan do you want? Gas chambers seem to be effective.
Ur not being clear moti
The whole concept of the cycle of eye for eye is flawed and doesn’t answer the problem. It’s not a cycle just like paying with money isn’t a cycle. You pay and finished. Why doesn’t anyone say a dollar for a dollar stolen and the whole world is poor. Unless u actually are proposing we don’t repay the dollar we stole. Which nobody proposes. So what exactly is this saying proposing other than just not caring about injustice?
It’s the same problem with money or anything else. Why do the ganavs children have to suffer, do we take away their inheritance, etc.
We can make up some Bulshit law to define who is a German, just like they did to define who is a Jew
In any case, indifference seems to be a bigger problem than all these logistics
what do you mean? sperm is the most fair tit for tat I know. It has a clear causaul chain.
of course we like to thik of ourselves as individuals who born ourselves
but thats jsut a nice fairy tale. We are all directly because of our parents
Anyway. we can’t become so atomistic all of the suddn at the justice stage when the crime clearly was toward a collective
thats again not fair
the jewish collective judges the german one and pays it back
tell me what else can make more sense
it actually does end there, in many cases.
like when they dont come back to ask for the money they repaid us
or like when the chinese dont make a war to punish the japenses who punished them
or whatever
anyway,
your way is even more dangerous for the futur
because now everyone knows there are no consequesnces
if there would be a cycle at least the next rwanda guy would have thought twice
if its worht to have such a cyce
middle east problem isnt too much revenge,
ok whatever whats the point of all this shtisim
nu enough.. these are all stupid tactical queations. we’ll consult the book of laws who is a german and decide if we recognize his geuris to germanism.
all moti is saying is that there are some technical problems like what size the gas chambers should be and who exactly we should kill.
and yossi is saying there is a practical problem because the bad guys might decide to kill us back. Which is analogous to not having a court because sometimes the criminal kills the judge in revenge.
both dont cut to my point which is that this way tlhere is no justice.
‘
למעשה ask your local Rabbi☺
גם ישו לא התכוון
בעצם כן
הוא אמר שהוא כאילו סולח לאלה שצלבו אותו
אז כן הוא הראשון
אבל הוא היה אלהים אז לא חכמה 🙂
ולכן כאילו היהודים שונאים את הרעיון של סליחה
Friday, February 21, 2020 • כ״ו שבט תש״פ
מה באמת פירוש הרת עולם כאן.
אולי זה ראיה לפירוש של ? שבהרת עולם היינו ההריון של העולם וירמיה מתפלל פה שאמו תהרה לעולם ולא תלד אותו אף פעם
הוא רוצה שהאיש יהיה כמו סדום..
אגב רואים כאן שהאב לא נמצא אצל הלידה ומישהו מבשר אותו. היה סביב זה דיון איפשהו לא מזמן מה היה המנהג ואם התנ״ך שנכתב על ידי הגברים ידע כיצד לידות עובדות
אה. נכון הבדל זה וודאי. אבל אולי הכוונה גם שם pregnancy of the world? רק לא מסתבר כל כך אבל זה עדיין מוזר איך הרת נהיה לשון לידה
אז למה צריך מבשר? זה נשמע פה שהאב יושב בבית מדרש ופתאום רץ אליו שליח מביתו שילדה אשתו ולא שהמיילדת צועקת לו מהחדר השני כמו שנהוג אצלנו
שני הפירושים בהיום הרת עולם מוזרים. אתה מתכוון ההריון של העולם שהוא נולד בניסן והיום רק התעברה אימו? זה עוד יותר מוזא
אבל זה נכון כנראה שכך היה המנהג אז זה מתאים למציאות וכמו שאומר זלמן זה היה המנהג בזמן קרוב גם. גם פגשתי פעם אברך שנסע לחופש עם הילדים כשאשתו היתה צריכה ללדת…
גם בגמרא הרואה “אמרו לו שילדה אשתו זכר אומר הטוב והמטיב”
אה. הבנתי.
הוא טען הרי זה בדיוק הזמן שלא צריכים אותו מה הוא יכול לעזור עם הלידה…
בשלמא שאר השנה יש לו מה לעזור…
תודה. זה מסביר את זה