אודות
תרומה / חברות

ירמיהו יט – דברים מקבוצת הדיון

Wednesday, July 27, 2016 • כ״א תמוז תשע״ו

כך אמר הרב אשלג..

הרב אשלג אמר שיש לבחור בן גוריון ולא אגודה כי בן גוריון לפי דעתו מתכון לטובת הכלל אבל אגודה במוצהר דואגים רק לעצמם וזה עיקר הקליפה

טוב סתם קשקוש כי אני לא לומד היום ביזי עם שטויות של עבודה..


בפועל לא משמע פה שהוא מדבר על השבת בגלל הסוציאליזם

שמיטת כספים עובדת בכל חברה כיום. its called bankruptcy

זה עובד אפילו יותר טוב, תחת שיהיה זמן אחד שכל החובות נשמטים משמיטים לכל אחד את החובות שלו מתי שהוא צריך לכך

רק בפועל זה עובד יותר טוב עבור חברות מאשר עבור בני אדם וזה כבר סיפור אחר


נו ומה חשבת שבשמיטת כספים כן..


yeah, you mean it cannot work in modern system which is based on usury.. that doesnt say anything

but I;m having this converstion on autopilot already..


אני חוזר לפרק של אתמול שניה. פה אני רואים הנביא מתנצל או מסביר את ההפכפכיות שלו. רגע אדבר ככה רגע ככה זה הכל החומר ביד היוצר. גם הנביא בידו גם העם גם מעשיהן גם עונשם.

יש לדבר עוד הרבה על כחומר ביד היוצר יוסי התחיל כבר .. מה הרעיון מהמשל מה הוא מנסה להגיד.

אחרי 18 פרקים של נבואות זעם סוף סוף העם החליט לעשות משהו..

מה פירוש פסוק יח פרק יח כי לא תאבד תורה וכו, זה נתינת טעם למה?

כ זכור עמדי לפניך וכו , אני לא זוכק

אולי שכח לכתוב בספרו איפה הגן על ישראל לפני השם

ההמשך של הסיפור בשני פרקים אלה הוא כך: קודם הלך אל היוצר במלאכתו , וראה איך פעולת עשיית הכלי כחומר ביד היוצר, ושוב הלך וקנה כלי אחד מאותו יוצר והראה איך גם אחרי הכל יכול היוצר לשבור את הכלי שלא מוצא חן בעיניו

המפרשים כבר מקשים מסתמא שהשם ליצירה הוא לא כחומר ביד היוצר כי זה יש מיש זה יש מאין

יותר מכך הניגוד הוא : בפרק הקודם היה אפשר לצרף ולתקן, כאשר הכלי עוד ביד היוצר. אבל כאן לא יוכל להרפא כי זה לא נשבר כמו יוצר עולמות ומחריבם זה נשבר כבר אחרי שיצא מבית היוצר

אני חושב מה הנמשל של זה.. שמי שנמצא בחייו כביכול ליד היוצר אז תמיד יכול לתקן אבל ברגע שיש ניתוק אז קשה, משהו כזה

סוכה נב אמר ר יוחנן אלמלא שלש מקראות הללו נתמוטטו רגליהם של שונאיהן של ישראל חד דכתיב ואשר הרעתי וחד דכתיב (ירמיהו יח, ו) הנה כחומר ביד היוצר כן אתם וגו׳ ואידך (יחזקאל לו, כו) והסרתי את לב האבן מבשרכם ונתתי לכם לב בשר

צריך לעשות איזה סדר בכל המשלים שלו .

Mostly he was into day to day motifs..

לקח לי זמן לתפוס הפשט😬


נו, נכון


אני מאד מזדהה עם קטעים של תהלים או נביא שמבקש שינקם מאויביו. אולי כי זה רע.. אנושי זה וודאי. אני חושב שזה יותר מאשר סתם תהרוג את אויבי זה גם מתחושת הצדק הרי כל אחד חושב שהוא צודק והוא מבקש מהשם שיגלה את הצדק..

במילים אחרות שונאים ואויבים זה צרה אנושית בדיוק כמו מחלה ובדיוק כמו כל בעיה אחרת. אם מסתכלים על זה פשוט. אנחנו מדחיקים את הבעיות שלנו עם אנשים כי נראה לנו תמיד שאם היה לנו מידות מושלמות לא היה מפריע לנו, אבל זה פשוט לא נכון. כתוב מאדמור אמצעי מחבד (כאילו שיש צורך להוכיח, רק אני מאמין לאנשים בעלי השגה שהם אומרים כאלה דברים) שאפילו הצדיק הכי מופשט אם יביישו אותו זה יפריע לו, בדיוק כמו שזה יכאב לו אם תתן לו מכה. זה משהו כמו גופני ממש.

אז בוודאי היה עדיף שיתמו חטאים ולא חוטאים, לא רק מבחינת הערך שבזה שלא לנקום ולנטור, אלא אפילו מבחינת ההשלמה הנפשית. אני בוודאי מעדיף שהשונאים שלי ישובו בתשובה וישלימו איתי מאשר שיקבלו איזה תאונת דרכים. אפילו שאני אהנה אם יקבלו תאונה.. זה הנאה חלקית וזה הנאה שלימה כמו עולם הבא ממש שמקבל צדק סופי. אבל בינתיים כאשר יש כאב אתה לא יכול לקוות לזה בדרך כלל אז אתה מבקש פשוט על השונאים שלך שימותו. זה לא הפתרון הסופי אבל לשקר זה יותר גרוע.

תקחו אדם כמו ר נחמן מברסלב שחצי התורות שלו אמר על מחלוקת, לא כי היה לו חידוש באיזה עץ חיים בנושא זה אלא כי פשוט סבל מזה ולא עשה את עצמו שזה לא מפריע לו אלא התיחס לזה ניסה לתת לזה משמעות וכו׳.

ודרך אגב. אני שונא כשאומרים אני לא נוצרי או בודהיסטי שנותן את הלחי השניה. ז לא כאילו התכונה של לזכור את הפוגע בי צריך חיזוק על ידי שנגיד שרק נוצרים הם ככה. ישו דרש משהו אוטופי שמסתמא אפילו הוא לא עמד בו. ואפשר להתווכח על היעילות של זה. אבל וודאי זו מידה טובה וזה כתוב באלף וחצי פסוקים ומאמרי חזל הסיפור שזה נוצרי או מה זה לא לענין.

יוסי אתה צודק בקשר ליש מאין, השאלה אבל אם היחס של הבורא לאנשים עכשיו הוא כמו יש מיש או כמו יש מאין, ויש לעשות על זה הרבה פלפולים תאלוגים


בקיצור מה שחשבתי בהקשר זה הוא מה שאמרתי למעלה על החילוק בין פרק יט לפרק יח. בפרק יט מדבר בדימוי של מעשה הבריאה עצמו, שהשם יושב כמו היוצר ועושה כלים, וזה כמו ברמה של יש מאין (במשל זה לא מדויק, רק לערך הכלים החדשים לא החומר שהם נעשים ממנו, אבל זה לא משנה), וברמה זו אין בעיה אם יש כלי לא נכון מחזירים אותו לאש ועושים חדש. זה עולם של בעלי תשובה שחיים בהסתכלות של יש מאין הם מודעים לשבריריות של כל הקיום ואיך הכל כמו שהבורא מהווה כל רגע, כמו שהחסידות דורשת.

ויש צדיקים גמורים שחיים בעולם יציב יחסית עולם של יש מיש, אצלם כאילו כבר יש סדר ומהלך והם רואים את השם מנהיג הכל וזה שהתחיל הכל אבל לא רואים ברמה של יש מאין. אצל הסתכלות זו אז החטא הוא מעוות לא יוכל לתקון כי איך יחזיר החרס לתנור אחרי שכבר מרחק אלפי מילים מן היוצר. ולכן בעולם זה של יחודא תתאה באמת אין תרופה להרבה עוולות וחטאים.

אבל זה תורות חסידיות..


((() ולכן באמת לעיזר ברלנד ויעקב מאיר שכטר שניהם צודקים L)))L


same thing…


yes sorry .

Wednesday, February 19, 2020 • כ״ד שבט תש״פ

מעניין שאנו עושים זכר לירושלים בשבירת כוס זה חזרה על הסימן של ירמיה. אבל היה צריך לשבור כוס של חרס לא של זכוכית..

הטענה הזו לגבי שריפת הבנים לבעל ‘אשר לא עלתה על ליבי׳ הוא גם העתק הדבק מפרק ז׳. וכן להלן פרק לב.

ירמיה עסוק עם זה שקרבנות אלה אינם מה שה׳ ציוה או רצה. אפילו הקרבנות בבית המקדש הוא חושב שהם פחות או יותר לא מה שהשם ציוה, אבל אולי הם עלו על ליבו.. הקרבנות האלה של ילדים לבעל הוא אפילו לא העלה בדעתו.. ולכן זה מופרך לעשות כאלה עבודות.

הוא צריך לענות לטענה כאילו שזה הרי דרך של עבודת ה׳, ונראה מסירות נשפ גדולה. אז הוא עונה על זה שה׳ לא ביקש את זה ואדרבה הוא מבקש אהבת חסד וכו׳.

פסוק יד-טו נשמע ככה.

ירמיהו הלך אל התופת עשה שם את ההצגה הגדולה שלו שבר את הכלי ואמר ככה וכו׳. דרש להם את הדרשה הידועה שלו שדברים אלה לא ציוה ה׳ ואם ימשיכו לעשות כך ישבור אותם ולא יוכלו להרפא. ואז הוא פונה ורואה שאף אחד בכלל לא הקשיב לו. כבר חשב שזה דרשה מוצלחת עם prop אפילו… וכלום. מאוכזב הוא חוזר אל העיר ומכריז כבר אין לכם תקנה אתם מקשרים עורף ולא שומעים אותי.


מעניין.. אבל היה כהן זה לא היה ג׳וב? הוא באמת מתנגד לבית המקדש קצת אולי לא היה המשפחה שלו עובדים שם


👍

איך יודעים שהיה ממשפחת אביתר?

אוי אני טיפש כי כתוב בפסוק שהבאת לך ענתות…

אבל אני יותר רוצה לחשוב שירמיהו לא בדיוק היה לו פרנסה.. אולי היו לו שדות בענתות הרי רואים בהמשך שקנה ועשה שטר וכו׳, מסתמא היה לו אחוזה ירושה, אבל הוא הרי הסתובב בירושלים וכדומה וצועק נבואות ותוכחות אפילו אם היה עובד כיוצר לא היה לו יותר מדי זמן לעבוד ובטח היה בטלן כזה..


וגם היה בחור כנ״ל מה כבר היה צריך.. איזה גרטל וכוס מים..


מה הפירוש מקום התופת? ומה ירמיה אומר שכל העיר יהיה כמו מקום זה?

ואיך גיא בן הנם נהיה גיהנום?

נשמע לי שהיה שם איזור של היוצרים והיה שם כבשנות של היוצרים לעשות את כלי החרס שלהם. תמיד היה שם אש דלוק כי צריך אש בחום גבוה לעשות חרסים טובים אז היה תמיד חם. התהלכו שמועות אפלות כי בלילה היוצרים האלה לא רק שורפים כלים באש אלא גם שורפים ילדים.. אף אחד לא יודע אם זה היה ככה אבל ככה טענו תמיד… אז כל הילדים פחדו ללכת אל המקום הזה כי יחטפו אותם ויישרפו כמו בסיפורים. זה גם היה חם והיה אש וגם היו מוליכים לשם כלים שבורים לצרף אותם שוב אז זה קיבל קונטציה אימתנית. אחרי איזה זמן התחילו לאיים מי שלא יתנהג יפה ישליכו אותו לגיא בן הנם. פעם אחת מישהו עבר שם וראה שזה סתם מקום של יוצרים אז כבר לא חשבו שזה ממש במקום הזה אבל הדימוי נשאר בטח יש איזה מקום כזה אם אש ששם שורפים את הרשעים או הרשעים שורפים זה כמעט אותו דבר.

תאוריה..


ויקיפדיה אומר שהאטימולוגיה הזו אינה מוסכמת..


הם טוענים שזה סתם שם של אדם שהיה בן של הנום

לא יודע, זה מוזר מאיפה פתאום יש כזה מילה גיהנום במשנה

The traditional explanation that a burning rubbish heap in the Valley of Hinnom south of Jerusalem gave rise to the idea of a fiery Gehenna of judgment is attributed to Rabbi David Kimhi’s commentary on Psalm 27:13 (ca. 1200 AD). He maintained that in this loathsome valley fires were kept burning perpetually to consume the filth and cadavers thrown into it. However, Hermann Strack and Paul Billerbeck state that there is neither archaeological nor literary evidence in support of this claim, in either the earlier intertestamental or the later rabbinic sources.[24] Also, Lloyd R. Bailey’s “Gehenna: The Topography of Hell”[25] from 1986 holds a similar view.

זה הרדק

וקרא לעולם הבא ארץ חיים, ואף על פי שאין לנשמה מקום וכל שכן ארץ, אלא לפי שנמשל טוב עולם הבא לגן עדן שהוא מקום בארץ, להבין השומעים נאמר דרך משל. כמו שנקרא גם כן משפט הרשעים גיהנם והוא מקום בארץ סמוך לירושלם; והוא מקום נמאס ומשליכים שם הטמאות והנבלות והיה שם אש תמיד לשרוף הטמאות ועצמות הנבלות לפיכך נקרא על דרך משל משפט הרשעים גיהנם.

הרמבן בשער הגמול יש לו מקור אחר מקראי לגיהנום שזה להט החרב המתהפכת

אבל זה לא מקור למילה גיהנום