Thursday, September 22, 2016 • י״ט אלול תשע״ו
מעניין. צריך לעיין. הוא גם מודה אבל שפרק ו הוא על פי ויקרא. הטענות שלו פה צריך לבדוק.
או שיחזקאל לא אחז מביקורת המקרא 😇
I didn’t look beiyun, but oberflechlich i agree to Zalmen Leib that this guy doesn’t really have an argument.
בסך הכל שיש ביטוי סמל לעז שנמצא גם בואתחנן, וכאלה
צריך לבדוק מה כתוב בויקרא על עז
I think the preoccupation of this chapter of the avoda Zara being in the beis hamikdash and metame it is very priestly. Deuteronomy doesn’t care where you put your idols and is more worried about not worshipping other places than defiling the templw
ויקרא כ צועק על הנותן מזרעו למולך שהוא מטמא את מקדשי
זה דגש כמעט הפוך מדברים
אצל הכהנים הבעיה של עז שהוא מטמא את המקדש
אצל דברים כמעט המקדש עבודה זרה אם לא היה במקום הנכון
אפשר גם הביטוי גילולים על עז שיחזקאל אוהב מבטא את זה שהוא טמא ודוחה -disgusting. יותר משזה כפירה או מה
Friday, September 23, 2016 • כ׳ אלול תשע״ו
בוודאי אפשר להבין גם כך. וזה בוודאי במשמע הדברים. והבוחר יבחר..
רציתי להעיר שהמראה הזו מעניינת בכל שהיא מראה לנביא משהו שקורה במציאות עכשיו במקום אחר לכאורה, זה לא כמו המראה מה בשמים או מה שיהיה. אני לא יכול להיזכר כרגע עוד דוגמא למין נבואה כזו.
אגב, עבור יעקב והשאלה על גלות וגאולה.. הרמבן בפרשה (כח מז) מבאר שכל הקללות הם רק בארץ
שלא יהיה גשם וכו, אבל ברגע שאנו בגלות אז אדרבה יהיה לנו טוב כמו לכל הגוים..
בסך הכל ועבדתם שם אלהים אחרים
אבל לא יקולל מעשי ידינו ועשתרות צאננו וכו
מעולם לא שמתי לב לזה..
ודע כי התוכחות במארה ובמהומה ובמגערת ובדבר והעץ ופרי האדמה ושאר כל התוכחות הם כולם עד כלותו אותך מעל האדמה אשר אתה בא שמה לרשתה אבל אחרי הגלות לא יקלל אותם רק לעבוד שם אלהים אחרים עץ ואבן אבל פעמים שיחזור להוכיחם בארץ כאשר אמר (פסוק לו) יולך השם אותך ואת מלכך אשר תקים עליך אל גוי אשר לא ידעת אתה ואבותיך ועבדת שם אלהים אחרים והוא הגלות שגלינו לרומי על לכת אגריפס המלך שם ואחרי כן ישוב ויאמר (פסוק לח) זרע רב תוציא השדה וגו׳ ואלה התוכחות בהיותם בארץ כי כן יאמר אחריו (פסוק סג) ונסחתם מעל האדמה שהוא הגלות ועל דעתי גם זה מרמיזותיו אמר יולך ה׳ אותך ואת מלכך אשר תקים עליך אל גוי אשר לא ידעת על לכת אגריפס המלך לרומי גם יתכן שירמוז למלך אחר קודם לאגריפס והוא אריסתובלוס שתפסו שר צבא רומי ויוליכהו שמה בנחושתים והיו למשל ולשנינה בכל העמים שהיו תמהים על גבורתם אשר מעולם איך נפלו גבורים ויאבדו כלי מלחמתם ואחרי כן בא אגריפס שנית עם שליח מלך רומי בארץ וכבש בארץ יהודה מדינות גדולות מאד ואז נתקיים מה שאמר (פסוק מח) ועבדת את אויביך אשר ישלחנו ה׳ בך ברעב ובצמא וגו׳ ואמר ישא ה׳ עליך גוי מרחוק (פסוק מט) כי באו אספסינוס וטיטוס בנו עם חיל גדול מרומיים בארץ ולכדו כל ערי יהודה הבצורות והצר להם מאד כאשר ידוע בספרים שלכדו גם חומות ירושלים ולא נשאר רק בית המקדש וחומת העזרה והיו אוכלים בשר בניהם ובנותיהם וכאשר נלכדה גם היא אז נתקיים ונסחתם מעל האדמה ואז שבו הרומיים לארצם ובידם גלות ירושלים וביד עמים רבים אשר אתם מיון ומצרים וארם ויתר עמים רבים ונתקיים (פסוק סד) והפיצך ה׳ בכל העמים וגו׳ והכתובים הבאים אחר כן עונשם בגלות וכן והיו חייך תלאים לך מנגד (פסוק סו) מפני פחדותינו בגלות ביד העמים הגוזרים עלינו גזירות תמיד והנכון שהוא רמז לדורות ההם שהיו בזמן חרבן הבית השני כי היו מתנכלים להם להאבידם לגמרי על כן אמר אחריו (פסוק סח) והשיבך ה׳ מצרים באניות שהיה זה כאשר כלו להוציאם מן הארץ
הרמבן מתרץ שמה שכתוב לא תרגיע והיו חייך תלוים וגו שלכאורה זה כבר בגלות הוא רק מיד אחר הגלות אבל לא לתמיד..
מה הויואל משה אומר על זה?
אבל אין קשר לרמבן הזה
אתם מדברים הכל על המציאות. אבל לגבי פשט הפסוקים לכאורה רמבן צודק
וצריך להבין התיאוריה שזה לכאורה נגד השכל
אולי
אבל אני רוצה להבין…
מה התיאולוגיה של זה
יכול להיות שרמבן יגיד שההשגחה בעצם רק בארי
ולכן ועבדתם אלהים אחרים
כלומר אחרי זה נגמר…
זה רציונלי..
הרמבן יש לו תזה שיש שני רמות יש הנהגת הטבע שרים שנקרא אלהים אחרים, או אלהים סתם, וזה יש לכל הגוים באמת. לישראל יש משהו מיוחד שהשם הויה מנהל אותם בעצמו לפי הסדר שכתוב בתורה אם תשמעו וכו. וזה רק בארץ ישראל. אבל ברגע שיגלו לחול לא יהיו גרועים מכל הגוים שיהיה להם נורמלי לפי הטבע.
לפי זה גם אם יש כן צרות פעם בגלות זה לא קשור לגזירת הגלות זה סתם טבע לפעמים יש צרות אבן זה לא קשור למה שכתוב כאן.
ואם כך הציונים אומרים אם ככה למה לא להיות ככל הגוים בארץ ישראל
והויואל משה אומר לא אני רוצה להיות ככל הגוים אבל רק בברוקלין בארי אצטרך להתנהג כפי סדר הויה וזה מפחיד…
הוא כן
לפי רמבן
הוא אוכל בדרך הטבע לא מאם שמוע
גם
זה שעושה מצוות אומר רמבן שזה רק שלא ישכחו כשיחזרו לארץ לא באמת
סתם פולקלור
הרמבן מתכון באמת
לכן הוא באמת הלך לארץ בסוף.
למה זה מוזר
זה פשט הפסוקים
גם שפינוזה טוען ככנ
ככה
חוץ מהחלק של לזכור…
אה בטח תיכנן שיבואו כולם…
אבל הוא כן מאמין שזה סגולה גיאוגרפית כנראה
כן זה בערך הרעיון ..
אפשר לפרש גם המדרש אני מפקיר את בשרכם ככה…
תהיו כמו הפקר כמו החיות, זה לא כזה נורא חלק שורדים חךק לא רק זה בלי השגחה..
אבל כן לחסידי סקווירא זה עונש…
סתם ברצינות זה כמו ביטול כל הרעיון של בחירה בישראל
אבל על זה כבר אמר רבינו אן אתה מאמין שאתה יכול לקלקל תאמין שאתה יכול לתקן
הבס
Saturday, September 24, 2016 • כ״א אלול תשע״ו
אבל זה לא נכון הרמבן לא אומר ככה , הוא כן אומר שיהיה יותר טוב בגלות
זה אתה אומר לא רמבן
בכלופן לא הבנתי ככה..
שזה כאילו שלא יהיה כליה לגמרי
רק כמו שאמרתי ביום ששי
עכשיו איני רואה באמת מאיפה לקחתי את זה מהלשון פה..
צודק
רק ככה הבנתי מה פירוש בפסוקים
לפי הדיוק שלו
אבל ליודע כרגע
זה נכון שהמסקנה של ויואל משה שבארץ יותר מסוכן לא כתוב
אבל לפי התזה שהסברתי זה כן קצת נובע
לא לגמרי
בגלל שבארץ שולט ההשגחה
צודק הקל וחומר שלך..
אבל מסתמא הלוגיקה הוא שאם יהיו בארץ יהיה עוד פעם גלות ולא יכלו באמת
לפי שאני מבין הרמבן שזה בנוי על התורה שלו שהתורה משפט אלהי הארץ
אני הערתי על האירוניה שהויואל משה לפז אומר אני רוצה להיות כגוי בלי השגחה ולכן אני בחול והוא צועק על הציונים שרוצים להיות ככל הגוים
מעניין לחשוב על יחזקאל למשל שכבר היה בבבל אבל צועק רק על היהודים שבארי. ומה אלה שבבל כולם היו צדיקים? או שאני טועה
בקשר לכליה, בפסוקים כתוב בפירוש עד כלותך. רק הבנתי שלפיז צריך לפרש עד כלותך כאילו מהארץ. אבל זה עדיין יותר מסוכן..
כולנו מסכימים שטענת ויואמ לא ככ עושה סנס בכל מקרה
תודה יעקב. באמת למדתי בשבת וחשבתי על זה בהקשר לדיון שהיה עם יוסי על הפשט שזה בבית המקדש שבאמת נראה הפשט שלא קרה כל זה בכלל רק היה משל במראה הנבואה, לא מסתבר שביום אחד התאספו כל העובדי עבודה זרה ביחד שם לעשות כל זה.. המלבים מעיר שכל גילולי בית ישראל הוא רק משל לא יכול להיות שכל העז שלהם היה שם על הקיר.. ואם כן הנמשל יכול להיות בוודאי כפי שאמרת.
גם לא ברור לי אם זה ריאלי שילכו ויעשו עבודה זרה במקדש דווקא
היואל משה אומר שמנשה העמיד צלם בהיכל היינו היה לו פניה בשעת העבודה..
ולפי זה מיושב גם ההערה שלי של יום ששי שזה נבואה מוזרה להודיע על מה שקיים במקום אחר.. כי באמת לא כך היה
עוד הערות משבת שכבר למדו פה. ציצית ראשי ציינו לר נחמן עם הפאות אבל בוודאי יחזקאל היה נביא עם שער ארוך כזה.. לא נהגו אז עוד מנהג החסידי לגלח כל השער.
גם הערה מעניינת של המלבים שיש כאן מרכבה הפוכה בפרק ח – י. בפרק א ראה קודם החיות אחכ הרקיע ואחכ הכא אחכ האדם. פה ראה קודם האדם ויורד משם מלמעלה למטה. גם הוא טוען שראה כאן יותר באדם כי שם כתוב במראה אש בית לה שראה רק הבית של האדם ופה ראה האדם עצמו
גם מעניין מה שאומר כל הזמן כמראה אשר ראיתי. כלומר איך ידע שזה הכבוד השם כי ככה ראה בבקעה ובבקעה זכר מה ראה בנהר כבר. כאילו צריך הוכחה או זכרון לידע מה זה ולפי שראה כבר ונתברר לו שזה המראה של הכבוד הבין עכשיו. ולא דילג רק מזה לבקעה ולא זכר מה שהיה לפני פעמיים
א קשיא אויף א מעשה…
נו משם ראיה להיפך..
גם המלבים טוען שסמל הקנאה אינו כפשוטו רק העובדי עז האמינו שבצפון זה מקום הרע, כי האמינו שיש פועל טוב ופועל רע (זורואסטור, מתאים היסטורית?), והרע נמצא בצפון ועבדו לו שם שלא יעשה להם רע. וזה פירוש סמל הקנאה
על פי קבלה מתאים שצפון הוא צד שמאל דהיינו קו הגבורה
גם עזב הויה את הארץ נשמע איזה מין תאלוגיה . הבעלי מחשבה אוהבים להביא הפסוק הזה אבל לא בטוח מה הכוונה פה
הראשונים וכו תמיד מביאים את הטענה שהשם משגיח רק בעליונים לא בארץ השפלה הזו וכו
גם באיוב כב האומרים לא סור ממנו
ליודע אם יש קשר באמת
אגב נמצא גירסא חדשה של ספר איוב
http://www.newyorker.com/magazine/2016/09/26/th…
הרלבג חושב ככה.. ליודע הם הבינו שזה כמו הפילוסופים שבימיהם שהיה להם כזה טענה,
דאיסם
דאיזם
[ע״פ ש׳ ל׳ גורדון] הפולחן שמתואר כאן – הקטרה לדמויות של רמשים שמצוירות על הקיר – הוא פולחן מצרי. בחפירות ארכיאולוגיות במצרים מצאו חדרים מאד דומים לחדר שמתואר כאן. לעומת זאת, כל הפולחנים האחרים שמתוארים בפרק (סמל הקנאה, ביכוי התמוז, השתחוויה לשמש) הם פולחנים בבליים. באותו זמן הבבלים שלטו בארץ, ולכן מי שרצה לעבוד את אלילי בבל יכל לעשות את זה בגלוי, אבל מי שרצה לעבוד את אלילי מצרים היה צריך להסתתר מפני הבבלים (מצרים היתה אויבת של בבל). ועוד: לפי ההמשך נראה שהאנשים שהשתחוו לשמש היו “שרי העם”: ייתכן שהם נתמנו לתפקידם ע״י מלך-בבל: כשהוא הגלה את יהויכין-מלך-יהודה הוא מינה במקומו את צדקיהו, וייתכן שהוא מינה גם כמה שרים. לכן השרים האלה תמכו בבבל ועבדו את אלילי בבל (השמש). לעומת זאת, “70 הזקנים” לא היו שרים, והם בטח היו ממורמרים על מלך בבל שלא מינה אותם, ולכן תמכו במצרים ועבדו בסתר את אלילי מצרים.
מפה
http://tora.us.fm/tnk1/nvia/yxzqel/yx-08-12.html
אבל אפילו רמבן מאמין שהויה עזב את הארץ בידי המזלות ורק על ישראל שולט ישירות..
כמו הבעל שם טוב שהראה מראה של פרות עם שטריימלאך..
אבל רלבג באמת מאמין שאין האל יודע פרטי המציאות
ואולי גם הרמבם
כך שמעתי פעם סיפור. בערך כזה שראו פרות עם מזלגים ושטריימלך אוכלים צ׳ולנט כי במקום שהמחשבנ כו וכל המחשבה שלכם נמצא בפרות..
Tuesday, April 28, 2020 • ד׳ אייר תש״פ
זה אכן שיר יפה
אבל קץ אין פירושו סוף העולם
קץ זה כפשוטו סוף.
כלומר זהו כבר גמרתי איתכם. עייפתי. חיכיתי אלף שנה נתתי מיליון צאנסים. זהו זה הסוף.
הגיע סוף הסיפור.
בוכים את התמוז זה כנראה מנהג אלילי לעשות בכיות
כמו שנהוג אצל הליטאים בלוויות 😉
סתם..
ליודע, כזה קול בוכים של אלול
אז הם עשו את זה כבר בתמוז…
לפי הפשט לכאורה לא באמת היו עושים כל זה בבית המקדש. רק המראה לנביא ככה כי הם פוגעים בה כאילו שזה בבית מקדשו
אבל בסוכה איתא שהיו אומרים אבותינו שהיו במקום הזה וכו׳ אבל אנו ליה וליה עינינו
שכחתי לשים חדש