אודות
תרומה / חברות

תהלים קל – דברים מקבוצת הדיון

Sunday, March 14, 2021 • א׳ ניסן תשפ״א

אתה לפי שיטת הצדוקים…

היא לא? סביבות ירושלים מלאה שרידי חקלאות של בית שני, איפה שאני גרתי סנהדריה מורחבת היו שם מלא בתי בד וכדומה

אני בפרק קכח כרגע

לא עשית מחאה שהאשה טמונה בירכתי הבית…

ובכלל לא יושבת לשולחן


קצת מוזר, האשה כמו גפן והילדים הם זיתים…לכאורה היתה צריכה להוליד ענבים…


גפן יכול להיות זית? לא נראה לי

יש במדרש דימוי של האשה כגפן כי הדם האדום שלה עושה ילד, ככה לפחות חשבו שהאיש נותן זרע לבן והאשה דם אדום

אז האשה כמו גפן אבל הילדים הזכרים כמו זיתים ושמן

זה חכמה ובינה על פי קבלה

יש בפרק זה דגנך תירושך ויצהרך. כי תאכל זה דגן. האשה גפן הילדים זית.

אה את אומרת הזית נשא את הגפן והוליד שתילי זיתים . כן

נו זה mixed metaphor רק שצריכים להבין למה כל פרט

לפי מה שנראה אז שירי המעלות זה שירי העולים לציון בבית שני

כל הפרק הזה הוא תיאור הפטריארכיה..הנה כי כן יבורך גבר

בטח יש מדרש מה עם אשה יראת ה׳


סוף הפרק הוא אומר שכל הרוגע הדומסטיק הזה אפשר כאשר יש רוגע פוליטי, שציון וירושלים בסדר ויש שלום על ישראל


כי מדבר על הגלות וכו׳

יכול להיות גם קודם האמת כבר כתבתי, היו שונאי ציון תמיד…


בן אומר שירכתי ביתך הכוונה כמו אבן הפינה שהיא יסוד הבית..

Monday, October 07, 2024 • ה׳ תשרי תשפ״ה

למה מלמול מי ממלמל על מה

מעניין מי חידש את זה, כתוב בארי אבל מסתמא זה לא המצאה שלו

הפסוק כי עמך הסליחה כתוב במדרשים על עשרת ימי תשובה

אשלח זוהר שלמדתי בקבוצה אחרת


בדיוק 🙂

אמר רב אחא כי עמך הסליחה, מראש השנה הסליחה ממתנת אצלך

כל כך למה למען תורא בשביל ליתן אימתך על בריותיך


כפרות

לתת על ראש השעיר

אבל השם יכול גם בחינם ‘והוא יפדה את ישראל׳

ישלם את הפדיון לבד

והרבה עמו פדות

יש לו מספיק פדיון לא צריך את הכסף


זה החזן הוסיף כי הסתדר לו בניגון


ככה הפשט. הכל הצגה


ככה הרמבן מפרש בתחלת דברים, אבל זה לא הפירוש של המדרש

Tuesday, October 08, 2024 • ו׳ תשרי תשפ״ה

בדיוק קראתי שיש חוקרים שאומרים שבאמת שלמה המלך כנראה הכניס את העיסוק בספרות החכמה לישראל. כי הם מניחים שזה מסורת של המזרח הקרוב והיה בדרך כלל אצל המלכים והכהנים, אז מסתמא שלמה שהיה לו קשרים עם כל האיזור הביא גם חכמים אולי אפילו ייסד בית ספר עבור הסופרים שלו וכו׳. לאו דווקא שהוא כתב את הספרים אבל שהייחוס של ספרות חכמה אליו הוא היסטורי. אם צריך אסתכל בהערות מי בדיוק אבל עכ״פ כנראה מוסכם שהחכמה לפחות באומות היה כבר בזמנו…

המחלוקת על קדמות החכמה בישראל הוא מחלוקת אמוראים בבבא בתרא…..


מתי היה איוב


השאלה המעניינת הוא יותר אם שלמה המלך כבר הבין ש״חכמה” שלמד עם כלכל ודרדע ותורה של משה זה היינו הך או שהוא חשב שזה דברים שונים

כי אם יש איזה זהות אז זה אומר משהו חשוב על מה זה תורה

ואי אפשר לומר ששלמה סתם עשה דרש על ספר משלי…


לא סתירה שיש חלוקות פנימיות


השאלה הוא ככה. שהחכמה מבטיחה חיים טובים וגם התורה. השאלה אם זה אותו הבטחה. הזיהוי בין אלה ואלה כתוב די מפורש למשל בתהלים

“אם תשמע לחכמה יהיה טוב”

“אם תשמעו אל מצוותי יהיה טוב”


הצדיק הוא מי שהולך בדרך תורה

אתה אומר שמחבר ספר משלי היה מסוכסך עם מחבר ספר דברים

שזה מוזר

מחלוקת עתיקה לא פחות…


אני לא צריך להאמין שזה מחלוקת…הרי כל כך קל להבין שהמצווות הם פרטים של התנהגות חכמה ונאותה,


השם נתן תורה זה שווה אל האבא הזקן מדריך את בנו בספר משלי

כמו שפירשו חכמים ואני לא יודע מה דרש בזה, זה סתם סיפורים שונים על אותו דבר


למה לא לא הבנתי

הפשט הוא להקשיב לחכמת האבא

התורה הוא סוג של חכמות אבא

לא תגנוב אל תלך עם נשים זרות זה הכל מצוות….


החכמה הוא לא עוד חכמה גם לפי משלי…הוא השם קנני וכו׳


אבל זה הקטע ,

משלי אומר החכמה הוא יסוד קוסמי

חומש אומר התורה ניתנה משמים

מה ההבדל

התוכן זה אותו תוכן ..


גם התורה הוא אוניברסלי, ולא טוענת שהיא ספציפית, רק כמה סיפורים קטנים כמו יציאת מצרים אבל הדרך של תורה זה סך הכל חכמות טובות כמו פרשת משפטים


זה הכל המצאות של יהודים גרמנים נראה לי 😀

התורה הוא גם *גם* תורה


כאילו אם זה דבר השם אז פשוט שהשם יכול לדבר יותר ויש לו יותר מה להגיד מספר אחד… העניין של אם יש יותר לא תלוי בזה


מי אומר לך


אתה אומר עליהם לשון הרע מוזרה שהם לא הבינו מה הם קוראים


הם הבינו שיש דרך חכמה ושעבורם לפחות היא מגולמת ברובה בתורה

לא כזה החלטי כמובן הם גם מצוטטים חכמות מכל מי שיש לו, רק ברוב זה מה שהכירו ובזה עסקו


בשביל שזה יהיה נכון אתה צריך להאמין שהיה להם תפיסה של מה זה תורה שלא קשורה לכלל לשאלה הכללית של מה הם החיים הטובים

זה הזוי


אני אומר שהם אומרים הפשט הפשוט . בתורה. שהחלוקה שאתה מדברר מבוסס על הבנה הזויה מה זה התורה שהמציא אותה עמנואל קאנט או משהו


המדרש סך הכל עושה משהו קונקרטי. משלי אומר תתנהג בחכמה אז רשי אומר הכוונה תקיים מה שכתוב באבן העזר חושן משפט וכו׳. זה הפשט

מה יש פה בכלל שהוא לא לפי הפשט

אם תשאל אותו האם יש גם חכמה בגוים זה שאלה צדדית שלא מדי מעסיקה אותה אבל בגדול התשובה כן רק הם מסתמא לא מספיק חכמים וכו׳

הרי מה האגדה אומרת על הגוים לגבי התורה? שהם לא רוצים לקיים לא תגנוב לא תרצח…


יכול להיות אולי רק הבדל הדגשה

כמו עניין עבודה זרה אולי

או אותו הבדל בין ריטואלים שלפי החכמה פחות חשובים

כמו שנוהגים להגיד גם על הנביאים..

ובאמת לא יודע אם חזל אוחזים אחרת.. זה דברים שלא בדיוק כללים רק הדכשטו שונות


החלוקה הזו בין שמים לארץ הרי לא נכונה לפי החכמה עצמה

ממש לא מבין

החכמה טוענת שהיא משמים


וכן יש גם כפירה בשמים מה הבעיה

אומרים קהלת זה ברוח הקדש ..


כי אנשים לא מבינים

יש מדרשים שאומרים מעצמם כל סוג כפירה שאתה רוצה…אתה לא יכול להגיד חכמים היו תמימים לא יכלו לשער שמישהו ישאל קושיות


אני לא יודע מי אומר, יש לך מדי הרבה אמונה פה…


כלומר איזה הגדרה מדי חותכת שאני לא יודע מה המקור שלה


הרי בדיוק אותם דברים על יסוד עליון עמוק אומרים חכמינו על התורה ..

הם לא ראו בזה נחיתות אלא להיפך


אני לא יודע אם אפילו משה רבינו האמין בנבואה כמו הציור שלך

כלומר לא בטוח שזה מה שכתוב בתורה

טוב

גמר חתימה טובה 😀


יהיה כדאי לחשוב על זה אני צריך לעשות משהו על זה היום אז אולי פעם נגלה


צריך להבין את המפרשים אוקיי

אבל קודם כל צריך להבין את התורה…