אסתר א – דברים מקבוצת הדיון

Thursday, February 08, 2018 • כ״ג שבט תשע״ח

זה לא שמגילת אסתר הוא איזה ספר צנוע..

This is for all Shas? So it’s not Esther..

Now you have to show how you did it..

Ok so that guy was wrong..

I can my problem was just how to get out the right books

Yoeli means you should do links per verse

Proportiante

Genesis is the longest Chumash but is qioted the least

maybe words not verses

because mishlei and job ruin things by verse

how do you show that?

they do somewhere but maybe its just a script you have to run

can you show the full list?

send me the file.. just put the top 20 here..

its based off wikitext, you can checkthere

so the most is zevachim vayikra not esther

how many mesachtos do you have

cause 965 doenst make sense..

and how many books

so which are not mentioned,.. that should be interesting

how do i use tsv..

its not opening correctly

its amazing how far ahead leviticus is from everyone

what im thinking we need to count is how close each tractate and its parsha is connected

for example megila – esther

shabbos – shemos?

zevachim – vayikra

and calculate something off that. But it would be hard to decide which parts of tanach should belong to mesachtos, besises for esther

this is very interesting. would not expect that

interesting. have to ask them… i did think that 191 citations of esther in megila is too little

right, it would still make sense to link all of them

otherwise we can just make the whole five blat there one citation..

no. just make it csv. excel is crazy..

this works. tys

tysm

its missing brachos? doesnt make sense

so genesis is mamesh nebech.. even psalms is mentioned more than him. wow

and isiah is the most popular book

after the chumash

and tehilim

it makes sense since berachos is about prayer..

also i never knew sanhedrin is such an interesting masechet

so did you get the verse /word counts yet? or we still have to find a better source?

shir hashirim is mentioned most in shabbos (tied with sanhedrin, but that doesnt count because sanhedrin just counts everyone most here)

esther is anamlous that it has 191 mentions in megila but the next closest one is 4 in rosh hashana. How do you quantify this kind of thing?

koheles is also mentioned most in shabbos

yes i got the idea from the visualisation but i understand numbers better… the picture means nothing to me

https://thetalmudblog.wordpress.com/2012/03/04/…

Where is it from

where do you see that there

oh i see

why is it a percentage? im slow..

i see. makes more sense to me to give a number like 1.2 citations/cerse

yay esther wins!

right

and genesis

malachin has exactly 1.00 citations per verse

he should be the model..

but thats not fair..

3 megilas and malachi have more than genesis

its really sad how little the sages cared for genesis. now you understand that first rashi..

Thats in the blog post. Most popular verse is כי יקח איש אשה

The seferia blog has a longer list in the comments

במדבר רבה ארוך מבראשית רבה..

אבל זה לא ראיה כי זה מחברים שונים

Yeah but he’s one chapter… We should do this by amount of verses also

And still. tehilim is mostly agada and he’s mentioned more.

Really sad

It’s also the verse for marriage.

https://blog.sefaria.org/2015/05/18/how-much-of…

This is the source

That’s because agada doesn’t need to stuff everything into one verse..

maybe someone should to this all by word..

we should write this all up nicely in a blog or something.

אתה מדבר על להיות כל איש? זה בדיחה

מגילה יב, ע״ב):

אלמלא אגרות הראשונות לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט. אמרי: מאי האי דשדיר לן ‘להיות כל איש שֹרר בביתו׳פשיטא! אפילו קרחא בביתיה פרשדכא ליהוי!

ראיתי מישהו טוען שהספר הכי נדרש בגמרא הוא אסתר. אבל איני יודע איך לבדוק.

אני יודע שיש לספריה דטבייס של ציטוטי מקרא בתלמוד אבל לא הצלחתי למצוא איך להשתמש בו.

אני חושב שהפסוק עושה צחוק מאחשורש שהיה עושה חוקים על דברים שהם obvious.

זה פרודיה על פרס שהיה להם חוקים על כל דבר

כבר כתבו על זה שמגילת אסתר יש לה משהו עם החוקים של פרס. היה שם בירוקרטיה שלקחה עצמה נורא ברצינות והמגלה צוחק על זה.

אבל לא בטוח באיזה מידה זה פשט. אני אוהב הפשט הזה אבל צריך לחפש מי כתב על זה יותר ברצינות

נכון. אבל מעיד על משהו לפחות.

תכלס אתם יכולים לעזור לי לספור?

https://github.com/Sefaria/Sefaria-Export/tree/…

זה מבוסס על תרגום השבעים? בבייבל הנוצרי אסתר יותר ארוכה כי היא גירסא של התרגום שבעים.

מישהו יודע לעשות סדר?

אם אתה מבין הcsv שלהם אפשר אולי לספור אפילו באקסל. לא הבנתי אותו אנסה להסתכל עוד

או צריך ללכת לדטבייס שלהם

או יש להם כבר איך ולא מצאתי..

כן הלכתי למחשב.. יש להם כבר משהו עם מספרים אם אדע לפרש אותו

they have a csv with amounts of links between all books, problem is its too detailed,, I need to get out only mesachtos and seforim and then see. but not sure how

of course beauty is of sexual nature thats reality not perverted.. that he meant nude nu that’s a midrash which shows that

it makes sense in context that he was drunk and otherwise why would she refuse

i am intrested primarily in bavli. I think its the only complete set of links they have, the rest are jsut what there is

yoeli says it doesnt make sense tanach but let’s see..

Saturday, February 10, 2018 • כ״ה שבט תשע״ח

hi im trying to go back to the numbers and organize them. I’m trying to understand first, the link explorer says there are total 30k links, but yeedl’s sheet only has 19k when summing all the mesachtos and books. mah hapshat?

It’s not supposed to be..

In the page describing it

no idea?

anyway here is a chart fixed for the original 24 books

we now see why chazal said ruth has no torah. its the least quoted of all 24

no, his chart had 37 books of the bible

but really there are 24..

according to the talmud anyway..

Sunday, February 11, 2018 • כ״ו שבט תשע״ח

מעניין. אז לכן היה נקרא מרדכי היהודי.

כי יהודי בווילמסבורג אין לו כינוי היהודי.. אבל במקום מלא גוים יש יהודי אחד עושה סנס שיש אחד שנודע בשם ג׳וני היהודי

אתם חושבים שהוא מרדכי בלשן של ספר עזרא?

יותר כמו אנוסי ספרד.. אבל אסתר זה לא ראיה כי נלקחה לבית המלך

אבל זה קשיא בלי זה…

לא הבנתי

המגילה היה אחרי עזרא?

זה ברור ככה?

משהו לא מסתדר כל החשבון

אבל אני לא מספיק תופס ההיסטוריה

תספר מהתחלה או תגיד איפה להתסכל.. אני לא טוב עם תאריכים.

בסוף החוקרים חושבים שאסתר לא היה ולא נברא אה?

גליתי שבעברית אומרים היום עושה שכל…

ואני גנבתי המשפט ממאדים..

*ממאשי

אבל מתי אפשר שהיה כזה גזירה להשמיד וכו׳ ואיך אפשר בכלל לעשות גזירה כזו

בקיצור זה בגלל כל הבעיה עם תאריכי פרס? אפשר שהמגלה היה כבר אחרי שעלה עזרא?

מה מוסכם בערך לפי דעתך

סיפור מגילת אסתר, היה ונברא? [ברב״ר ונכמל״נ]

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp

נשלח מאפליקציית בחדרי חרדים

https://play.google.com/store/apps/details

תודה. הוא נראה מתחיל מסודר.

כן עדיף לא להסתכל. רק יש שם וורט של רגנ שרציתי לציין

רשימת התאריכים פה של המלכים ובנין המקדש מוסכמים או שזה גם מחלוקת ?

אגב יותר מאחד עשו תשובה…

או עשו שאלה..

או מתו

או כל מיני דברים אחרים..

אויש אני שונא המזרחיסטים האלה. לא יכולים לקרוא פסוק חומש ישר בלי לעשות פוליטיקה של ציונות בין יהודי חוץ לארץ ויהודי ארץ ישראל עם כאילו אידיאולוגיה.

וסליחה יענקל…

זה עצבן אותי גם שבת מצאתי איזה ספר שאמור לפרש מורה נבוכים בעיון אבל בסוף חציו זה להצדיק למה צריך להרוג פלסטנים

נו באמת, לא בדיוק זה אבל להצדיק סוד האומה והארץ ולעקם את זה בכל מקור אפשרי דווקא

חשבתי שהאומה זה דבר מוסלמי…

אז חזל בעצם חלוקים גם על כל זה ויש להם היסטוריה אלטרנטיבית להכל?

חשבתי לעשות שרשור דרשות של דופי. יהיו בו קשיות בסגנון חקרני מסוים שנענים על ידי כפירה יותר גדולה.

למשל

יש ששים ריבוא אותיות לתורה. וקשה שהרי אין שישים ריבוא אותיות בתורה. ויש לומר שבאמת לא יצאו ששים ריבוא מצרים.

או קשה איך יהרגו ישראל שבעה עממים או עמלק וזה לא יפה. ויש לומר שבאמת לא קרה הדבר מעולם.

קשה למה רצה המן להרוג את כל היהודים? ויש לומר לא היה ולא נברא.

יש לי דרשה יותר טובה.

עד דלא ידע וכו׳, וקשה היעלה על הדעת, ויש לומר כי באמת אין מה לדעת שלא היה מרדכי והמן כלל וכל הסיפור מומצא כתירוץ על השליטה.

השתיה

למה ציני? הנקודה הוא שזה לא חכמה לענות על שאלה על ידי לשבור את החוקים שמאפשרים אותה.. זה שבירה של הקיר הרביעי..

ידעתם שמרתין לותר שנא את ספר אסתר וביקש לגזור אותו מן הקנון? רק לאחרונה גליתי

הוא חשב שאסתר הוא סיפור מדי יהודי עבור הבייבל ולא התאים לו..

עוד סיבה לשנוא את הנאצי הזה..

אבל איך זה מסתדר? יש לך רשימה יפה? כאילו מה מקביל למה לפי שתי הדעות

תודה

אני מנסה להבין מאיפה הגיע המחלוקת. כאילו במה זה מתחיל?

אבל יש קצת כן במקרא שבו עצמו יש סתירות

החור מתחיל רק מימי כורש? עד אחרי חורבן הראשון התארוך מוסכם?

הרשימה שלך עושה את זה להיפך? שההבדל הוא כמה זמן היה בית ראשון?

לא הבנתי כאן

וגם אצלנו חסר מידע? כמו מי היה מן עזרא עד החכמים שבימי אלכסנדר?

זה מוזר לא?

עשינו את זה למעלה , לא? אכן צריך לעדכן גם את שלי עם אותם מספרים

אבל אני מחכה ש יאיר עיני אם יש איזה טעות בסיסית כי חסר עשר אלף מהחשבון שלהם

אבל כידוע יש משמעות לכל המספרים.. ואפשר להוציא מהם מה שרוצים..

Lies damn lies and statistics..

עדיין יש ערך למספר האבסולוטי

יכול להיות שצריך להסתכל על החשבון של המסכות לא של הספרים כי אם יש פסוק מצוטט פעמים הוא יופיע לפי המסכת ולא לפי הפסוק?

What do you mean? We did amount of links * amount of verses

Their sheet has both mesachtos and books in the first columnn no? So we can check if it’s in two other mesachtos at Lea

It doesn’t go both ways?

That’s weird.. maybe we need to check the other files..

I’m not by computer now

Will try to see too

מה הפשט של אחר הדברים האלה? זה נראה מיותר. יש סגנון כזה בכל התנך אבל מה בעצם הוא מנסה לומר

אז אתה מסכים לחזל שאחרי מופלג?

הרי אפשר סתם לכתוב ויזכור אחשורש את ושתי

להם לא היה קאמפיוטערס…

כל הדיון התחיל כי ראיתי מישהו טוען את זה ורציתי לברר

שכחתי מי ואיני יודע אם הוא ספר או סתם המציא..

But I don’t think we have data per word only per verse. So we are stuck with counting that . It should be consistent though

כי אם אתה סופר לפי מילים צריך גם לספור איזה מילים מצוטטים.

Farkert, sounds like it’s inserted when the narrative doesn’t flow..

What do you mean?

Amount of verses is length of book no?

Or you want to normalize by amount of words?

Ah. Bar ilan has the numbers

But I don’t know why

The links don’t go by that

Unless you want to literally count אותיות שבתורה.. and which letters are quoted.

Verses is anyway probably approximate of that although there is a variance in word/verse. Depending on book.

Yes we can do that. The question is what that would tell us logically.

Meaning why it would tell us something more accurate than counting verses

Btw this drash is such an inversion of pshat.. they were called scribes because they wrote it . The gemara reads it to say the text was so definied that already counted letters..

Yes but verses are what’s being linked not words or characters

I mean in the gemara lav dafke in the data

So let’s say there’s a longer work there isn’t a priori a reason it should be quoted more

*word

The whole idea is that given all equal we would expect quotes to be consistent with length. But that works on verse maybe on words definitely not on char

לא הבנתי

OK so yes it seems seferias sheet only counts one way and doesnt have everything both ways, which must lead to problems.

but my question is if one verse is mentioned twice in one tractate, counting that by verse would show one link, while counting by tractate would show two.

right

but its not uniform half the tractates are in one and half in 2..

they are too big.. maybe we should use their database directly or api,, idk

and it shouldnt be a whatsap group i cant find anything here..

try..

yes

Monday, February 12, 2018 • כ״ז שבט תשע״ח

מה יש באמת להגיד על המגילה

זה יותר מדי מוכר שאי אפשר ללמוד את זה..ת

ולכן זה ביטול תורה לקרוא אותו..

סתם סיפור

מה אתם חושבים? היה משהו בין מרדכי לאסתר?

התאהבות מן התורה מנין. שנאמר ויאהב המלך את אסתר.

גם הפרק הזה קצת מגוחך שעשו פקידים בכל המלכות לחפש בתולה. זה עושה משהו נורא רציני מדבר שהוא לא בדיוק ככה.

אבל גם דוד עשה את זה אז אולי זה כן היה ריאלי למלכים פעם

Sunday, March 09, 2025 • ט׳ אדר תשפ״ה

המלכה התייעצה עם חרבונה והוא אמר הגם לכבוש את המלכה עמי בבית

זה ראיה לירושלמי שהמגילה ניתנה מסיני..

אבל אז כל החלוקה של התפתחות בשפה לא עובדת, לא? נראה לי דיברנו על זה פה פעם? או היה איזה דיבור על זה

נראה לי יהושע ברמן כתב לאחרונה

להוכיח קדימות של התורה לפי זה

כן, מישהו כתב שזה נראה כמו עולה חדש שחושב באנגלית ומנסה לכתוב בעברית..

סתם מי יודע

המבנה של המשפטים מאד מדי מובן לנו

זה תחביר הודו אירופאי…

יותר מביקורת וכדומה? אולי

אבל החלוקה של תקופות תמיד בעייתית, כי תירוץ כזה של ‘כתבו בכוונה עם מאפיינים קדומים׳ הוא ג׳וקר…

נו לכן אמרתי שזה ניתן למשה מסיני…

כלומר אני חושב שיש משהו בפשט שהמגילה מחקה את המעמד הר סיני, שחכמים שמו לב לזה עם כל הדרשות עם קיימו וקבלו וכו׳, מתואר כאן מין מעמד של כריתת ברית התורה, רק בהתאמה לאימפריה הפרסית עם מכתבים והכל,

והברית הוא שיעשו פורים כמובן

רק חכמים החליטו שזה על כל התורה זה כבר דרש

בסדר אבל זה כבר שאלה אחרת אם משה היה בזמן בית ראשון 🙂 , כלומר יש כזה סדר, קודם זה ואז זה, שנותן אולי מינומום של זמן לא מקסימום?

ככה רמבן, אבל בפועל זה נדרש על הכתובים כאן

מסתמא באמת האמנה אז היו מושפעים מאופן הנתינת דת של הפרסים

זה כזה פנטזיה מוזרה למעשה, שלא יודע..

אבל ראיתי מישהו כתב שזה בעצם גמרא, ‘כבר כתובה אני על ספר דברי הימים למלכי וכו׳

אני אוהב יותר הפשט שאין שם השם כי שיכורים מדי עבור להזכירו..

כלומר זה נראה לי ספר שלא נכתב בשביל להיות מדי רציני

זה יכול להיות באמת שלב כזה שהקפידו לא לכתוב בו שם השם במגילות סתם רק בכתבי קדש ממש

גם בשיר השירים אין

ובקהלת נראה לי רק אלהים

ברות יש דווקא ויש על זה משנה שזה לכאורה לא בסדר…

איכה זה תפלה אז אין בעיה

יש גם איזשהו רגליים לדבר שבדיבור שנועד לעיניים חיצונית לא השתמשו בשם הויה, ראיתי לאחרונה איפשהו מי שמדייק את זה

למרות שיש על זה סתירות מדיבורי משה לפרעה

אז אפשר להמציא כזה חידוש

בעצם זה שמי לעלם אז אם מדברים אל גוי אומרים אלהים שזה סתם ‘גוד׳, ושכל אחד יבין הכח העליון או מה

אבל בתקופת המגילה זה כבר פחות עבד כי היה תפיסה של אלהי האלהים, התחלה של משהו יותר אוניברסלי, ויש טענה של היהודים שהאל שלהם הוא בעצם ‘אלהים׳ סתם

אז כבר גם אלהים אי אפשר לומר אם מדברים לגוי

אז מה אומרים, כל מיני ‘מרדכי היהודי׳ כזה

או ‘המלך שלמה׳, ‘המלך סתם׳