אודות
תרומה / חברות

דניאל ז – דברים מקבוצת הדיון

Tuesday, October 05, 2021 • כ״ט תשרי תשפ״ב

אם אני מבין אז הגיל לא קשה. לפי ההיסטוריונים נבוכדנצר מלך משנת 605 ועד 562 לפנהס, ובבל נפלה בשנת 539 לפנהס. חורבן בית ראשון היה בשנת 587 ודניאל גלה בשנה ג ליהויקים לפי תחלת הספר שהוא שנת סביב 600 לפנהס, בקיצור אם דניאל היה אז ילד אפשר בשופי שיחיה עוד שבעים שנה עד שנפלה בבל

יש בפרק של היום אחד התיאורים הכי יפים של מעשה מרכבה. מעניין שחכמים תמיד ספרו ישעיה ויחזקאל ושכחו את דניאל, בזוהר וכו׳ כבר השתמשו הרבה עם פסוקים אלה

הפרק של היום מתחיל חלק שני של ספר דניאל שהוא המראות וחזיונות. גם למעלה היו חזיונות אבל היה בעיקר סיפורים. וכן יש הבדל בדובר שעד עכשיו דיבר גוף שלישי ועכשיו זה מצטט כתב מפי דניאל בעצמו. מעניין שהכל כתוב גם המלכים שלחו מכתבים וגם דניאל זה כאילו ציטוט של כתב שהוא כתב לעצמו. והעורך פה עושה ממש וזה לשונו.. עד כאן לשונו. ראש מילין אמר.. עד כה סופא די מלתא

יש משהו מעניין במה שמראות אלה מראים וזה גם בהיסטוריה. שכל השרשרת הזאת של מלכויות ראו בעצמם כמו המשך זה מזה, עד הרביעית שהוא לפי רוב הפשטנים פה מלכות יון. היה בעולם העתיק כזה דבר שאתה לא יכול סתם למלוך אתה צריך מסורת עד לא יודע מי, אשור היה המלכות הראשונה והם כתובים ממש בספר בראשית וכך אמרו על עצמם ואז מלכו בבבל והם ראו עצמם יורשים של זה וכן כאשר כורש כבש בבל הוא טען ‘אני מלך בבל האמיתי׳. לא סתם כובש זר.

קשה לי קצת שהמלכות הראשונה פה אינו אשור, כך היה נראה לי שצריך להיות. אולי אפשר כן לפרש ככה. רק החלום הקודם אמר בפירוש שנבוכדנצר הוא ראש הזהב אבל אולי לאו דווקא הם אותו מהלך.

מה הרעיון שהחיות עולות מן הים


החיות האלה לא באמת היו החיות המתוארות זה הרי חלום.. כך כתוב ‘דמיה לדב׳, ‘כ׳אריה, ‘כ׳נמר. זה יותר כמו חיות מיתולוגיות מצורפים מכל מיני חלקים מפחידים

זה סיפורי וויליאם בלייק החלומות האלה.. נו הוא גנב מפה.. המראות הרבה יותר טובות מהפתרון..

צריך תמונות של כל זה או סרט

משום מה אני עוד לא מאמין לכל הקיאסמוס הגדולות האלה,

עוד מעט חנוכה כל המפרשים החדשים אומרים שכל דניאל נבואה על חנוכה..

רק המפרשים הקדומים לא היו מרוצים מכך כנראה רצו שהמשיח עוד יבוא..

יש גם הסברות של החוקרים שבטח הנבואות לא נכתבו לפני המעשה.. שזה סתם הנחה, אבל זה לא תלוי בזה שבאמת הפשט נראה כדבריהם בזהות המלכים פה, או לפחות הגיוני מאד וגם פותר רוב החידות שכל כך התלבטו בהם כמו מה עידן עדנים ופלג ולפירושים זה פשוט שלש שנים או שתים וחצי שנים שהיה המקדש משומם בזמן אנטיוכוס

מעניין שבחלום הקודם נבוכדנצר נבהל ודניאל פתר לו. פה דניאל עצמו נבהל ומלאך פותר לו. למה באמת נבהל אם כבר פתר בדומה לכל זה לנבוכדנצר עצמו. כנראה לראות מראה כזה זה מפחיד גם אם אתה חכם… וגם נראה שנבהל מן המלכות הרביעית שמתואר פה מוראה יותר ממה שהיה קודם

תודה. אז אני חייתי כל החיים שלי בלי לדעת.. ידוע גם למה זה?


נו מי רוצה להתווכח איתי על דניאל..


לא יודע, אפשר לצעוק שזה כפירה או משהו..

https://www.thetorah.com/article/chanukah-danie…

מביאים פה שאברבנאל כבר כותב שהמפרשים הקודמים לא ידעו את ההיסטוריה ולכן נדחקו, בעיקר לגבי מלך צפון ודרום שבהמשך והוא מפרש לפי ההיסטוריה.

לגבי המלכות הרביעית דעת מקרא כבר מתרץ שהאמת שהיה יון והיה צריך להיות גאולה שלימה בחנוכה רק שלא זכו ונעשה פירוש חדש שהרביעי הוא רומי. אני לא יודע אם זה תירוץ חלש או האמת.. כלומר האם חכמים ידעו שזה לא היה תמיד הפשט והם מפרשים לפי ההמשך כדי שיהיה רלבנטי בעתיד או משהו אחר. אבל זה לא באמת שונה מכל הנבואות של בית שני שקיוו שיהיה אז ובסוף לא

הבעיה כאשר הנבואה מפורטת מדי..

האמת הוא שכמו שכתבתי למעלה על כורש ובבל גם רומי במפורש רצו לראות עצמם לפחות יורשים הרוחניים של יון

ומה שמכונה תבות המערב הוא הלא באמת מלכות רומי וכו׳

אז זה לא שמבחינה היסטורית הקשר הזוי, זה דווקא נכון לפי ההיסטוריה המקובלת

בקיצור מה לנו ולהיסטוריה, העיקר זה ללמוד כיצד לראות כל הסודות לא להבין היסטוריה..

תמיד מרתק אותי שכל הספרי חסידות אמרו שחנוכה הוא בעצם חגיגה למשיח והם לא ידעו שזהו פשוטו של מקרא..

מה זה התואר לישראל קדישי עליונין, כאילו הם המלאכים בעצמם?

סוף הפרק ומלתי בלבי נטרת,כמו ואביב שמר את הדבר, הוא ויוסף

מדרש מענין החיה ראשונה היא אריה וגם נשר כי משה אמר כאשר ידאה הנשר הרי קרא לבבל נשר וירמיה אמר עלה אריה הרי הוא אריה. ממש יפה

גם בפרק הזה המקור הגדול של המשוגע שהבאתי בנחפשה שיש שני אלים כי כתוב עד כרסון רמיו ורבי עקיבא אמר אחת לו ואחת לדוד ור יוסי הגלילה טען לו עד מתי אתה עושה קודש חול אלא אחד לדין ואחד לצדקה, וראב״ע אמר אחד לכסא אחד לשרפרף. והוא אמר שהם חלקו כי רבי עקיבא אמר שתי רשויות. שזה הבל הרי הפוך הם אומרים שיש שני מידות לה עצמו ר עקיבא מפרש על אדם כפשוטו והם לא חשבו שזה הפשט. נראה שר עקיבא בכלל חשב את לרבות תח שאדם יכול לדבק בשכינה. וכמובן המינים כבר ידעו מפסוק זה מההתחלה זה לא איזה תגלית..

נראה לי אולי שזה כוונת מדרש מובא בילקוט פה. שבעצם למעלה כאשר כתוב שדניאל חלם את פתרון חלום של נבוכדנצר שמה שחלם הוא המראה הזה ומזה הבין מה שראה נבוכדנצר. כי הם באמת אותו פתרון ופה מפרש לו המלאך הפשט. רק שזה לא יסתדר עם הכתוב פה שזה בשנה ראשונה לבלשאצר אבל לא נורא.

רשי מפרש ראש מילין אמר שאמר ראשי דברים, אולי מכאן מגיע לדרוש בראשי פרקים. (ולמעלה פירשתי שזה דברי עורך שזה תחילת דברי דניאל וכך מסתבר לפי הסוף) שלא פירש כל החלום באריכות

יש משהו מוזר בפתרון החלום שמלכות הרביעית נשרפה אבל השלשה ניתן להם זמן. מה יכול להיות הפשט בזה? הרי אם יש מלכות רביעית היא כבר כבשה ממילא את השלש ראשונים? אולי שלא נהרסו כ״כ

בכלל המראה הזה לא כ״כ נראה שמתאר המלכויות זה אחר זה

מהו הכינוי עתיק יומין פה, לכאורה חכמים אמרו שזקן מלא רחמים זה לרחמים וכאן זה בוודאי עושה דין אולי בגלל שגואל את בניו נקרא רחמים

אני חושב בגלל שדניאל מתאר אחרית הימים אז ה׳ מתכנה עתיק יומין שהיה כבר מההתחלה

זה בעצם כונת ר יוסי הגלילי אחד לדין ואחד לרחמים, כנראה. כך רשי שהלבן זה ללבן עוונות בניו

יש גם עתיק יומין שיש לו הרבה רחמים כלומר זה שכל זה לא קורה מיד כי יש לו כל הזמן שבעולם..

אולי כל המראה הזה בעצם מדבר בהתחלה זה לא סיפור בתוך ההיסטוריה, זמן ניתן להם שמעט זמן ישלטו ואז ינוצחו

מסתמא הפשט שלא גילה לאף אחד החלום רק כתב לעצמו

עכפ זה שרסג ואבע ואחרים הכניסו כאן את מלכות ישמעאל זה בוודאי כך

האמת הוא המקורות שמביאים בפרק זה לזיהויי חכמים לד חיות אלה חלשים מאד. מימרא של רב יוסף שפרסיים הם דב. אבל הוא דיבר על פרסיים שבימיו שהכיר לא על מלכות פרס הקדומה. ומימרא של ר יוחנו על מלכות רומי שטבעה יצאה בכל העולם וגם זה מסוג המדרשים שדורשים מליצה במקרא על משהו קונקרטי ולא מתכוונים לפרש פירוש.

youtube.com/watch?v=xbasufPxHPs

Wednesday, October 06, 2021 • ל׳ תשרי תשפ״ב

אגב משהו מאד מסקרן בפרט למקובלים, התיאור של הקבה כזקן מלא רחמים מגיע מפה, גם המדרש הנודע שרשי מביא באנכי.

ובעוד תמיד מדברים על הזקן הלבן שלו, הרי בכתוב זה לא נמצא כלל. לא כאן ולא בשיר השירים שמתואר כבחור. אלא מדברים תמיד על שערות *ראשו*, כאן כעמר נקא ובשה״ש תלתלים שחורות.

וכן בשיר אנעים זמירות *ושער ראשך* בשיבה ושחרות

לפי הפשט נראה שבזמן המקרא לא היה אופנה ללכת עם זקן ארוך רק אדרבה עם שער ארוך


אני מדבר בתוך הכתוב… לא יודע על המציאות… האם מישהו מתואר בכלל בתנ״ך עם זקן יפה?

יש את השליחים של דוד שגילחו חצי זקנם

זקן אהרן בשיר המעלות

נראה שזה התיאור היחיד של זקן יפה. הגם שאפשר לפלפל ממקומות אחרים