Thursday, May 10, 2018 • כ״ה אייר תשע״ח
מה יהיה על דברי הימים
כתוב בגמרא סיפור מעניין מאד ואני צריך עזרה להבין אותו
ר׳ שמלאי אתא לקמיה דרבי יוחנן א״ל ניתני לי מר ספר יוחסין א״ל מהיכן את א״ל מלוד והיכן מותבך בנהרדעא א״ל אין נידונין לא ללודים ולא לנהרדעים וכל שכן דאת מלוד ומותבך בנהרדעא כפייה וארצי
There is a fundamental problem in the mishna that was clarified during the course of a particular incident: Rabbi Simlai came before Rabbi Yoḥanan. He said to him: Would the Master teach me the Book of Genealogies? The Book of Genealogies was a collection of tannaitic teachings that formed a midrash on the book of Chronicles. Rabbi Yoḥanan said to him: Where are you from? He said to him: From Lod. Rabbi Yoḥanan further asked: And where is your present place of residence? He said to him: In Neharde’a. Rabbi Yoḥanan said to him: I have a tradition that we teach these subjects neither to Lodites nor to Neharde’ans, and certainly not to you who comes from Lod and your residence is in Neharde’a, such that you have both shortcomings. Rabbi Simlai pressured Rabbi Yoḥanan until he agreed to teach him.
א״ל ניתנייה בג׳ ירחי שקל קלא פתק ביה א״ל ומה ברוריה דביתהו דר״מ ברתיה דר״ח בן תרדיון דתניא תלת מאה שמעתתא ביומא מג׳ מאה רבוותא ואפ״ה לא יצתה ידי חובתה בתלת שנין ואת אמרת בתלתא ירחי
Rabbi Simlai said to him: Teach me the Book of Genealogies in three months. Rabbi Yoḥanan took a clod of dirt, threw it at him, and said to him: Berurya, wife of Rabbi Meir and daughter of Rabbi Ḥananya ben Teradyon, was so sharp and had such a good memory that she learned three hundred halakhot in one day from three hundred Sages, and nonetheless she did not fulfill her responsibility to properly learn the Book of Genealogies in three years because it is especially long and difficult. And you say that I should teach it to you in three months? After your inappropriate request, I am not inclined to teach you at all.
פסחים סב ב
רשי מפרש ספר יוחסין דברי הימים
והאנגלית הזה אומר שהכוונה לדרשות עליו
רבי שמלאי ביקש מר יוחנן שילמד אותו ולא רצה
עד שכפה אותו
אז רצה ללמוד את זה בשלשה חדשים
זרק בו ר יוחנן עפר ואמר הרי ברוריה היתה חכמה ממך והיא לא הצליחה ללמוד את זה בשלש שנים ואתה רוצה בג חדשים..
וההמשך הוא ששאל ממנו שאלה בקדשים וראה שהוא תלמיד חכם וכנראה כן לימד אותו בסוף
וממשיכה הגמרא
אמר רמי בר רב יודא א״ר מיום שנגנז ספר יוחסין תשש כחן של חכמי׳ וכהה מאור עיניהם
Having mentioned the Book of Genealogies, the Gemara notes that Rami bar Rav Yuda said that Rav said the following about it: From the day the Book of Genealogies was hidden and no longer available to the Sages, the strength of the Sages has been weakened, and the light of their eyes has been dimmed, as the book contained the reasons for many Torah laws and lists of genealogies that are now lost.
אמר מר זוטרא (דברי הימים א ח, לח) בין אצל לאצל טעינו ד׳ מאה גמלי דדרשא
Mar Zutra said: The Book of Genealogies’ exposition of Chronicles was so extensive that it was said, in exaggeration, that the verses from the word Azel mentioned in the verse: “And Azel had six sons and these are their names: Azrikam, Bocru, and Ishmael and Sheariah and Obadia and Hanan; all these were the sons of Azel” (I Chronicles 8:38), to the word Azel mentioned in a different verse with the identical wording: “And Azel had six sons and these are their names: Azrikam, Bocru, and Ishmael and Sheariah and Obadia and Hanan; these were the sons of Azel” (I Chronicles 9:44), bore four hundred camels of expositions written about these verses.
בקיצור מדרש פליאה כל זה ואם מישהו יסביר לי אכיר לו טובה
Very interesting. What is he talking about the series they have on nach?
My uncle’s father
The stiros are just interesting for people who have patience to followup all the dates and stuff.mm
No mechitan
Yes
What did he tell you about his stoline son…
Ah. It’s for which magazine? Did he have anything smart to say?
I think we should feel bad for divrei hayomim. It seems the author intended it to be the definitive history of everything. And in the end he was areingeshtipt in the end of tanach and barely anyone knows what he sayan
אגב זה לא החוקרים שאמרו אפיקורסות כאלה כך כותב כבר רשי בתחלת פרק י
ופלשתים נלחמו בישראל. אינו מספר כי אם מפלתו של שאול וכאשר בא לספר מעשה דוד אינו מספר זילותו אלא גבורתו וגדולתו כי הספר שלו ולמלכי יהודה:
תגידו אם יש איזה יהודי תמים שקורא בתנך מתישהו באמצע איזה רשימה של שמות לא מתאימים וסיפורים משעממים בסוף הספר כשהוא כבר עייף לא עובר בו מחשבה נו מסתמא זה לא בדיוק כתוב באותו נבואה כמו עשרת הדברות. או שרק גוים גמורים יש להם הרהורים כאלה.
זה ממש חותך.. ספר מלכים סיפר איזה הספד אמר דוד על שאול וכמה היה בחיר השם אפילו שנלקח ממנו המלכות. בספר זה אפשר לחשוב ששאול היה טעות גמורה.
מה משנה איזה תלמיד של רשי או מי? נדפס איזה פירושים חדשים על זה לאחרונה נדמה לי, אני לא בקי.
על איזה קושיא הוא אמר זאת
נתן שרמן חושב ככה..
וגם הדעת מקרא יש לו אריכות גדול
📄 ../media/mega2_broyer.pdf
http://www.hatanakh.com/download/file/fid/1021
כן
מה אומר יצחק לעבאוויטש על שאגת אריה כזה?
ככה אמרו?
זה לא כזה כמו שעושים מזה
הוא אומר רק שעד היום הזה יכול להיות זמן אחר מזמנו של עזרא.
אבל לא ברור אם שאגת אריה יאמר שזה טעות אם יש סתירה
https://www.machonso.org/hamaayan/
נראה לי כבר היה לנו הוויכוח הזה פעם
הנקודה הוא שהשאגת אריה וודאי לא יודע שהוא עושה כאן כזה מהפכה בתנך. יש לו בסך הכל עוד וורט חריף שמיישב כמה קושיות בהעלם אחד.