איוב י – דברים מקבוצת הדיון

Tuesday, November 14, 2017 • כ״ה חשון תשע״ח

פארשטייט זיך..

I told my father my pshat he said well it was supposed to be a story of emuna..

But I think the language admits the sentiment I expressed.

That?

That’s too sophisticated for my zeidy..

My zeidy is not concerned with explanation at all

Yeah but rav feinstien is at least asking “why did the Holocaust happen”.

My zeidy is asking something more like “why me God”

But I see now what you’re saying. Maybe.

I started to read Jung Yoeli you should read it..

But aren’t you taking a difference in degree and pretending it’s a difference in essence?

What is the logical difference between killing one person because he took your parking spot and killing ten million people because you hated a Jews nose in vienna once?

The real logical fault for the Holocaust liks with technology

Lies

That’s the thing that makes the difference between killing a hundred jews like the old fashioned pogroms and six million

So it is smartphones after all…

Really, two pieces of technology make it possible. Gunpower and communication.

That’s still only a numerical difference

So where is the cutoff? A hundred people? A thousand? A hundred thousand? How many people is the entire Holocaust ascribable to? Not that many more.

Everyone understands a little violence. Me and you could also kill someone if you are mad enough.

So in the end it’s still just about numbers.

Why doesn’t Stalin or Mao killing twenty million people provoke this kind of response?

It’s just a Jewish narratives/conspiracy that the Holocaust is so special…

We can still believe that people are basically good.

Even Himmler was a basically good person.

You watched the film about him and his family?

And gas Chambers were invented because straight killing people was too hard on the Germans psychology

Also more clean. They tried with shooting but there was too much PTSD..

Whatever

Do you doubt that most people were basically good? Even the concentration camp guard?

They we’re just doing their job…

It is the system that is responsible

This thing with looking for the monster is the same as the religious inpulse we need a god or satan

The telephone killed six million Jews doesn’t sound so good. But it’s true

But that insight is banal too. Of course we are not perfect

But back to Job, maybe this is God’s argument.

Hes saying look I am basically good. I love my people I make it rain usually when it needs to etc.

Sometimes I get mad and things get out of hand. But that doesn’t make God evil. He’s just not perfect..

Why is that scary.. depends who’s babies…

The baalei musar would say that we are monsters

But again, I think it’s just the scale. To know that a normal guy can become a killer isn’t something we need a holocaist to show. We can learn the same from Humans of new York.. or from any specific story. The Holocaust is only special because of it’s scale. And that is basically the fault of technology, as Heidegger and the Rebbe said..

Heidegger said something like the Jews invented technology so they should be eradicated by it…

Not mamesh

He made it into a whole philosophphy but basically I think this is the maskana.

And after that the good Germans will go back to tilling the land without machines

That was his plan..

Look the Jews came out of the Holocaust/exploited the Holocaust/ with more and better than any Nation ever did from such a tragedy/defeat.

So if you are so inclined it worked for us…

That’s somewhat unfair. Because this idea of ‘race’ and the whole Tora that goes with it was invented in the 19th century..

Also Heidegger was fantaziring.. the actual Nazis didn’t really care for his Toros. Or much for any toros.

No, because he saw himself as a race not a empire and saw them as a threat to that.

https://www.theatlantic.com/international/archi…

What’s wrong with Jews being smart… They are and figured it out

Why

Well, him and the Holocaust deniers…

Now you get why Moshe beer bek went to the Iran conference… They have been saying the same thing..

Wednesday, November 15, 2017 • כ״ו חשון תשע״ח

Is the gestation part off? I mean it doesn’t explain much but that’s basically what happens no?

Let me think a bit more.

There are many ways to answer the question”tatty didn’t you have questions”. Also many ways to see the question. It’s possible the Totty in this story saw this as kind of a challenge to him or just as an opening to say what a maamin he is so of course the answer is a cliche faith phrase.

Sunday, June 13, 2021 • ג׳ תמוז תשפ״א

הטעם הוא שהיה נהוג לעשות דרשה של הרב לכל הקהל בשבת אחהצ , והדרשה הוא גם לנשים ולכולם ללמד אותם את התורה. כתובים כל אחד יכול לקרות לבד אז לא צריך את הדרשה , לכן אמרו עכשיו אל תקראו כתובים תבואו לשמוע מה שאתם לא יכולים לבד וללמוד הלכה ואגדה..

בזמננו גם אין דרשה וגם האנשים לא יודעים לקרות כתובים לבד אז זה לא משנה ..

ידוע המשנה ביומא שהיו ספרים שכולם מבינים גם מי שלא ידע ללמוד אהב כתובים. חכמים חשבו את הכתובים כפשוטם כעסק לנשים ועמי הארץ ..

בדיוק למדתי ממסכת גיטין

וגרושה דאדרה לא והא שלחו מתם איך פלוניתא בת פלוני קבילת גיטא מן ידא דאחא בר הידיא דמתקרי איה מרי ונדרת ואסרת פירות שבעולם עלה דלא קבילת מכתובתה אלא גלופקרא אחד וספר תהלים אחד וספר איוב וממשלות בלואים

https://www.sefaria.org/Gittin.35a.17

האשה לקחה מכתובתה קצת דברים ..ספר תהלים איוב משלי…

והיו בלואים.. הנשים קראו הרבה בספרים אלה..

כנראה הטעם שיש טעמי אמת זה כי ספרים אלה היה נהוג יותר לשורר, הם באמת הספרים היחידים שכולם במקצב שירי

רעיון מעניין, חשבתי שגם מזה שאמרו לקרוא את זה בתשעה באב משמע ככה, כי לפי הפירוש שזה ספר תאלוגיה מה הקשר לתשעה באב, בסך הכל עוסק בבעיית הרע אבל הרבה פילוסופים עוסקים בבעית הרע והם לא עצובים.. אז אפשר לפרש פירוש יותר ריטואלי/מיתי שבאמת זה הכל סדר הקינה, וגם הסוף שנעשה נחמה הוא חלק מזה, כמו כל ריטואלים של שבעה ואז קימה וכו׳

חושבת? צריך לחקור על זה..

אבל בינתיים,

אני עוד בפרק ו..

אדלג רגע כי אחרת לא אגיע..

איוב לא מקבל את הדרשות של אליפז וגם לא של בלדד, האם בלדד חידש משהו שאליפז לא אמר?

לכאורה בלדד סתם חזר על הרעיון שהכל במשפט

ואם מישהו נענש בעיה שלו כנראה חטא

מי בלדד? אני לא רואה שזה יותר מפורש

אז זה באמת שירה צריך שזה ייכנס ללב..

זה הכל נסיונות של איוב להגיד להם אני יודע כל התורותו.. אבל תקשיבו רגע עוד לא הקשבתם..

למשל בפרק ט הוא מעתיק ממש הדרשה של אליפז ואומר כן אני יודע שאי אפשר להיות יותר צודק מהאל, והוא עושה גדולות וכו׳. אבל..

איך התורות אומרות הפוך

אה

אבל הוא באמת מתכוון ככה להתריס?

יפה

הוא אומר איזה חכמה זה שהאל יותר צודק מבן אנוש

על זה האל מתפאר..?

בזה אתם משתבחים?

כזה קאצקער האל שלי לא מובן וזה תפארתי.. כאלה דה.. כן הוא אל ולא איש.. מה חשבת..

אבל הוא גם אומר שהוא כן קורא לאל

שיש לו תפלה

לא כמו אליפז שלא מאמין בתפלה שאומר מה אתה חטאת ולמי אתה מתלונן

הוא אומר אדרבה אני אקרא לו,

אבל אז איוב עונה אם קראתי ויענני לא אאמין כי יאזין קולי

*אם לכח אמיץ הנה* אם הוויכוח מי יותר גיבור אז אלהים מנצח עוד בטרם התחיל המירוץ, אבל *ואם למשפט מי יודיענו* אם השאלה מי צודק במשפט הבעיה עוד יותר גדולה, כי מי יבוא להעיד נגד האל במשפט

באמת הסיפור מסגרת כן אוחז שיש לאל בית דין של משפט

ולא הכל בסופה ובסערה

שזה לא פייר? שהוא אל מפחיד אז מה שייך אצלו משפט

ט, לד-לה אומר קודם *יסר מעלי שבטו ואמתו אל תבעתני* אז *אדברה ולא איראנו*. שקודם האל יניח את הנשק המפחיד שלו שיתנהג איתי כמו בן אדם אז נוכל לקיים דין תורה. ככה זה לא עסק שהוא בא עם כל הכוח האינסופי המפחיד שלו, ואז שאני עוד אטען משהו,

לפחות שהשם מתעסק עם המלאכים השטן מי צודק, שהוא לא שורף את השטן בהבל פיו כשהוא אומר משהו..

אני חושב שזה חקירה מאד עמוקה, אם אפשר לדון עם האל כמו בן אדם

או שישרוף אותך

בסיפורי האלים המיתולוגים האלים תמיד צודקים אפילו שברור שהם לא מתנהגים נכון, פשוט כי הם אלים

זה כמעט שאפילו אם היו רוצים להיות פחות מפחידים לא היו יכולים, כי הם ישרפו אותך על כבודם כמו מהכרח

זה כי צדק הוא לא השאלה. זה עולם של כח..

זה הרי כל השורש. אם האמונה שלך אומרת האל יותר חזק אפילו יותר חכם זה קצת אלילי במובן זה, שאתה חי בעולם של כח ולא בעולם של צדק

כח הוא אפילו לא המילה. אפשר לומר תבערה כזו.

כמו נדב ואביהו

או עזיה

או קרח..

אני חושב שלא כתוב בכלל בפרשת קרח שקרח לא צדק

כתוב רק שפגע איכשהו בקדושת המקדש ונשרף או נבלע

איוב אומר אני אמסור את נפשי, אשאל מהאל את השאלה

והוא מצייר בציור הכי חזק, זה לא חכמה בשבילך *וְ֭יִגְאֶה כַּשַּׁ֣חַל תְּצוּדֵ֑נִי וְ֝תָשֹׁ֗ב תִּתְפַּלָּא־בִֽי׃*, אתה תטרוף אותי כמו אריה ואז תתפלא בי איזה גיבור אתה, באמת, לא מתאים לך. אתה גדול מזה

הוא מאד מתנגד לכל הרעיון שרואים גדלות ה׳ שהוא צוחק על תוכניות בני אדם

הוא אומר אם אתה באמת גדול לא היית מתפאר בשטויות כאלה